В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами программа «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и её ведущий Владимир Мамонтов. 

ПИРАПЛЁТ 

В.МАМОНТОВ: Вот прямо скажем, может быть, даже немного неожиданно для нас самих. У нас не так часто эта рубрика появляется. Но вы знаете, вот она появилась и не случайно, потому что уж повод так повод у нас есть.

В Москве прошла презентация книги «Защищая Отечество» дебютного издания масштабного проекта Постоянного Комитета Союзного государства России и Белоруссии, который называется « Библиотека Союзного государства». Там люди, которые этим занимались, там и учёные, там очень интересный коллектив, они работали. Суть этой истории заключается в том, что мы подзабыли одну очень важную вещь, то, что у нас ведь есть славная история, например, белорусских полков, которые принимали участие в войне 1812 года и в том числе в Бородинском сражении.

И вот эта книга была посвящена тому, чтобы вот эту, такую, не часто упоминаемую, может быть, но важную на самом деле историю запомнить, как бы закрыть, с разных точек зрения посмотреть на неё.

Дело в том, что я тоже там был и мёд там пил, и по усам текло, в рот не попало, но выступить я там выступил. И вот, что я там сказал. Сам себя процитирую. Я сказал: «Знаете, в спокойные времена можно рассуждать об этом, а можно и не помнить. А вот в тревожные времена почему-то хочется вспоминать, что Лермонтов служил в Грозненском гусарском полку, что были Брестский, Витебский, Минский, Могилёвский и Полоцкий пехотные полки. Они приняли живейшее участие в разгроме Наполеона, в войне 1812 года».

И вы знаете, там просто люди, которые пришли на эту презентацию, они, во-первых, были не последние, мягко скажем. Начать с того, что открывал её Нарышкин, наш директор Службы внешней разведки и ответственный за наше историческое общество, в прямом и переносном смысле, я бы сказал. Садовничий прибыл, выступил с интересной речью тоже, Мария Захарова и другие. С белорусской стороны и министры, и замминистры, и вообще просто заинтересованные люди очень интересные.

Так вот сама эта книга по своей полноте, по своей тщательности, по тому, как она издана, она… Наконец, прозвучит сама цитата, которую я обещал, я её назвал очень своевременной книгой. Это удивительно, когда книга такая историческая, она хорошо издана очень, но она действительно очень своевременная. Ты смотришь на неё сейчас и когда ты в тревожные времена глядишь: а кто у тебя союзник, а кто тебе помогает, а не забыто ли это наше боевое братство, а не забыта ли наша дружба, не забыты ли тесные исторические корни, которые нас связывают, Белоруссию и Россию? Смотришь, да не забыты. И слава богу, что это так.

Поэтому не могу не отметить, что проект был задуман при деятельном участии Дмитрия Фёдоровича Мезенцева, конечно, руководителя Постоянного Комитета, но вообще там и министры иностранных дел Владимир Макей, и Сергей Лавров, они тоже, собственно говоря, приложили руку к тому, чтобы стартовала вот эта серия. Думаю, там ещё немало будет выпущено книг. Книги будут и в виде печатной продукции, и в электронном тоже эти книги будут доступны. Мне кажется, что хорошее, доброе дело Постоянный Комитет начал. И со своей стороны от Радиожурнала «Друзья-Сябры», от радиостанции хочу сказать, что мы, конечно, это дело будем поддерживать.

Ко всему прочему это ещё просто очень интересное чтение. Я там увлёкся и прямо там, не сходя с места, посмотрел множество прекрасных художественных иллюстраций, и нехудожественных, и документальных, я бы сказал, каких-то иллюстраций того времени и прочитал значительный её кусок и дочитаю её всю. Она хорошо сделана.

Вот, собственно говоря, про это я рассказал. А дальше у нас вот какая история. У нас сейчас возвращение было к рубрике «Пираплёт». А сейчас у нас ещё будет возвращение к персонажу и к нашему ведущему эксперту Вадиму Францевичу Гигину, который у нас долго отсутствовал. Он и в Луганске путешествовал, и в более далёких краях, и по объективным причинам с нами связаться не мог какое-то время, а вот теперь он возвращается в качестве полноценного комментатора. И у него я хочу порасспрашивать о том, что на самом деле творится в политической жизни Белоруссии. Потому что мы так, фрагментарно к этому, конечно, возвращались, да и не уходили никуда от этого, но вот такого основополагающего комментария не было давненько.

А начнём, как обычно, с новостей.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Севастополь и Минск подписали соглашение о сотрудничестве. Это соглашение предполагает торговые связи и проекты в гуманитарной сфере, сообщил в своём Telegram-канале губернатор Севастополя Михаил Развожаев. Он пояснил, что речь идёт об экономическом направлении, экспорте и импорте продукции. Также соглашение включает вопросы городского хозяйства, проекты в гуманитарной сфере, сотрудничество в области культуры, образования, науки, молодёжной политики, патриотического воспитания.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость, как я уже сказал, мы попросим и уже попросили Вадима Францевича Гигина, руководителя белорусского общества «Знание», философа, журналиста, политолога, энциклопедиста и нашего друга и сябра.

В.ГИГИН: Подписание договора — это очень важный момент на самом деле, потому что не раз в наших отношениях поднимался вопрос о том, что признаёт ли Беларусь Крым и так далее. Не совсем мне была понятна эта тематика, поскольку Крым — это часть Российской Федерации и этот аспект не нуждается в каких-то дополнительных дипломатических признаниях, но тем не менее. То, что сейчас произошло — это важный шаг в нашем дальнейшем сотрудничестве. Его можно только всячески приветствовать, хотя идут поставки и белорусских товаров на крымские рынки. Слава богу, я вижу и крымские товары здесь у нас, в Беларуси, это не только вино. Поэтому вот эта нормализация отношений крайне важна для нас, безусловно.

Но это только один из аспектов наших отношений.

Осень, которая началась, в общем-то, довольно интенсивная. Здесь важно подчеркнуть, что в этих сложных геополитических испытаниях… Мы часто говорили, что Беларусь — это единственный союзник Российской Федерации. Но то, как ведут себя другие некоторые союзники России по ОДКБ и по Евразийскому союзу, конечно, вызывает очень большие вопросы. И вопросы не только, уверен, в Москве, но и в Беларуси, у нас, поскольку сейчас, когда мы столкнулись с огромным давлением Запада коллективного, фактически уже никто не ставит под сомнение, что на Украине идёт война не только с киевским режимом, но и со всем коллективным Западом. Миллиарды, речь, наверное, уже идёт о десятках миллиардов, я видел цифру 23 миллиарда — общий объём оружия, поставляемого на Украину. Это угроза не только для России, не только для южных границ Беларуси, но глубоко убеждён, что и для многих наших партнёров. В этой ситуации никому не удастся отсидеться.

Ну и, конечно же, речь идёт о санкционном давлении, которое оказывается на Россию и Беларусь. И мы бы хотели видеть солидарную позицию наших союзников, с которыми подписаны соглашения в том же объёме, хотя бы как это демонстрирует Китай.

Мы, мягко говоря, не всегда это видим. Отдельные заявления казахских руководителей, в частности, о том, что экономические отношения будут поставлены под контроль американцев или соотноситься с санкционным режимом Америки, вызывает вообще большие вопросы, поскольку современная государственность некоторых стран, в том числе и Казахстана, в том виде, в котором она существует, сохранена благодаря в значительной степени Российской Федерации. Речь, конечно, идёт о январских событиях. Я думаю, это тоже для нас очень большой урок.

И, как мне кажется, отсюда можно сделать важный вывод о том, что Российской Федерации нужно проводить белоруссизацию постсоветского пространства.

Мы часто и много спорим о том, до какого уровня развилось наше Союзное государство, что ещё можно сделать. Но здесь принципиальный момент — ценить то, чего мы достигли уже сейчас. Это и военно-политическая координация, и взаимодействие на внешней арене, это и социальные гарантии для наших граждан — всё это вместе, безусловно. Это ещё далеко не всё, что сделано и как реализован союзный договор.

Так вот к этому уровню хотелось бы подтянуть и другие государства. Это в их интересах. Более того, это помогло бы обеспечить их безопасность. И тот же Казахстан, если они готовы, а экономически, я сомневаюсь, что есть такая готовность у Кыргызстана и Таджикистана, ну и, конечно же, Армения. Ну Армения сейчас, которая находится в такой активной фазе то затухающего, то разгорающегося снова конфликта с Азербайджаном. Это своя проблема. Опять-таки это говорит об ответственности наших партнёров. Армения является прямым союзником России и Беларуси. Азербайджан не так давно подписал соглашение о союзнических отношениях с Российской Федерацией. Когда наши союзники начинают между собой боевые действия, так же как ситуация очень схожая на киргизско-таджикской границе, прекрасно понимая, что их главный партнёр, то есть Российская Федерация весьма ограничена на данный момент в возможностях влиять на эту ситуацию, такое поведение, мне кажется, никак иначе как безответственным не назовёшь.

То, что эти страны подвергаются влиянию Запада, мы видим, накануне подобных вспышек обязательно следует какой-то визит чиновника Госдепартамента, каких-то других государственных структур США, это само собой. Но в конце концов там ответственные лидеры, известные политики. Ну хотелось бы верить, что это ответственные лидеры. И у них есть большой опыт для того, чтобы взвесить все «за» и «против» и не поддаваться тому давлению, которое оказывается извне.

Но это опыт и для российской дипломатии, прежде всего. Может быть, для белорусской в меньшей степени. Потому что подобное поведение тех государственных деятелей, с которыми на протяжении многих лет поддерживались те или иные отношения, которые, возможно, заканчивали даже российские вузы и которые в нынешней ситуации повели себя подобным образом, это недоработка и российской дипломатии, её внешнеполитической линии на этом пространстве, то, что мы называем постсоветское пространство. Нужно совершенствовать эту работу в дальнейшем.

Конечно, скажу честно, мы можем сейчас говорить о самых разных аспектах и наших двусторонних отношений, но их дальнейшее развитие, перспектива в значительной степени зависит от того, как развивается ситуация на фронтах, под Харьковом, Херсоном, Запорожьем. И вот этот момент очень важен. Я даже бы не стал говорить о боевых действиях, об их скорости, о том, как они ведутся, а о доверии.

Не так давно, в августе, мне довелось побывать в Запорожской области и на Запорожской атомной электростанции, и в Мелитополе, и потом в Мариуполе, это уже Донецкая народная республика. Так вот местные жители, те, кто остался там, и те, кто возвращается на эти территории, они доверяют России. И на поведение России на этих территориях смотрят очень многие и в Беларуси, и в постсоветском пространстве, и те страны, которые хотят быть союзниками России. А союзничество предполагает доверие.

Иначе как болью в сердце не назовёшь ту ситуацию, с которой столкнулись жители, например, Харьковской области в результате вот этих передислокаций войск, назовём это так. Это люди, это наши люди, которые сейчас находятся, те, кто оказался беженцами, в крайне затруднительном положении. А те, кто остался на территориях, занятых киевским режимом, в смертельном положении. И, как бы это ни было больно говорить, в данном случае это ответственность России.

Конечно, можно задать вопрос: а что же Беларусь в этой ситуации? Беларусь принимает беженцев. Беларусь вот сейчас приняла в своих детских лагерях детей Донбасса с тем, чтобы создать для них условия хотя бы на какое-то время мирного неба, спокойного пребывания. Мы помогаем, как можем в данном случае. Безусловно, тоже нужно понимать то положение, в котором находится Беларусь.

Поскольку ощущение того, что Россия очень долго решает свои вопросы в ходе специальной военной операции, создаёт у некоторых стран ощущение, что можно воспользоваться этой ситуацией для давления и на нашу страну. Речь, прежде всего, идёт о Польше, в меньшей степени о прибалтийских странах, ну, о них тоже, но там больше это на уровне риторики, идеологии. Что касается Польши, то мы сталкиваемся с наращиванием военного потенциала, в ближайшее время Польша собирается тратить на оборону в пять-шесть раз больше денег, чем она это делала раньше. Поэтому представляется, что в ближайшее время все другие вопросы будут оставаться важными, это экономические, культурные, но тема военно-политического сотрудничества и взаимодействия будет выходить на первый план. Здесь нужно продумать координацию наших действий, поскольку угрозы сейчас не уменьшаются, а возрастают.

Мы с вами мало в наших программах говорили именно о военном сотрудничестве, мы упоминали его фоном, конечно, в связи со специальной военной операцией. Сейчас этот вопрос приобретает первостепенное значение. Так сложилась обстановка. И нам следует думать о том, как защитить наших граждан, наши границы от агрессивных действий соседей. Ну и, конечно, во многом решение этой задачи будет зависеть от успеха, скорости, качества проведения специальной военной операции, на что мы все надеемся.

В тех объёмах, как может, Беларусь способствует положительному решению этих моментов. Ну и, конечно же, уже сейчас мы должны думать о программе мира, о том, что будет после завершения специальной военной операции. И здесь опять-таки традиционно Республика Беларусь готова сыграть значительную роль, если понадобится, то и ключевую.

ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ШАГОВ В БУДУЩЕЕ

В.МАМОНТОВ: Сейчас у нас постоянная рубричка есть такая, очень важная, Алексея Валерьевича Дзерманта, главного редактора интернет-портала IMHOclub, он у нас взялся толковать союзные программы различные. Вот уже в течение нескольких передач наши постоянные радиослушатели имеют возможность это слушать. И вот сейчас очередной выпуск.

А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем рассмотрение и анализ союзных программ, углублённой интеграции России и Беларуси. И сегодня у нас одна из самых важных и фундаментальных программ, действительно ключевых во всём этом пакете, союзная программа по унификации регулирования транспортного рынка государств-участников Договора о создании Союзного государства.

Это важнейшая программа, которая делится на несколько направлений. Итак, в области воздушного транспорта здесь предусматривается реализация согласованных мер, подходов, мероприятий по обеспечению равных тарифных условий и оказанию услуг аэропортов и аэронавигации в России и Беларуси. То есть это повлияет уже на конечную цену и будет видно для потребителя, потому что тарифы — это то, что как раз таки на цену билетов влияет.

Здесь будут приняты меры, направленные на устранение соответствующих ограничений, которые сейчас существуют в воздушном сообщении между государствами. Эти ограничения будут проанализированы и все будут сняты. Затем будет проведён анализ правовых актов, которые регулируют деятельность в области гражданской авиации. Они будут максимально унифицированы, а также приведены в соответствие с международной практикой, с международными нормами.

Будет проведена унификация регулирования вопросов лётной годности. Это тоже крайне важно. Будет предусмотрена программа развития и модернизации инфраструктуры аэропортов, аэродромного оборудования, средств радиотехнического обеспечения полётов воздушных судов в России и Беларуси.

Далее предусматривается совершенствование государственных, то есть национальных систем контроля по обеспечению безопасности в России и Беларуси.

Затем будет организовано взаимодействие между учебными заведениями, внедрение унифицированных программ обучения, подготовки и переподготовки лётного состава, что крайне важно.

Затем предусматривается унификация в области оценки авиационных происшествий, то есть здесь тоже будет единый подход. Будет реализована единая политика к планированию и порядку использования воздушного пространства, организации воздушного движения. То есть, таким образом, мы выходим в небе на единую согласованную политику.

Затем следует железнодорожный транспорт. Первый пункт — это унификация предмета регулирования законодательства в области железнодорожного транспорта, в отношении и ж/д транспорта общего пользования и не общего пользования, технологического железнодорожного транспорта. Будет проработан вопрос опять же об унификации тарифного регулирования. Потому что опять же цены на билеты формируются из-за тарифов. Здесь будет определена тарифная политика, будут определены основы ценообразования на услуги железнодорожного транспорта и, соответственно, мы выйдем на некие общие подходы.

Естественно, будут также унифицированы требования к организации управления перевозочным процессом. Также будет проведена унификация условий осуществления пассажирских перевозок и грузовых перевозок. То есть по всем основным направлениям деятельности железнодорожного транспорта.

Унификация к требованиям по безопасности эксплуатации движения железнодорожного транспорта. Будут урегулированы, унифицированы трудовые отношения в ж/д транспорте, что крайне важно, поскольку требования трудового законодательства тоже в наших странах должны быть унифицированными и близкими максимально друг к другу.

Следующая сфера — область автомобильного транспорта. Крайне важная сфера. Сообщение очень интенсивное. Соответственно, унификация, согласование требований, предъявляемых к перевозчикам, транспортным средствам, водителям, согласование перечня и содержания мероприятий по выравниванию условий осуществления экономической деятельности перевозчиками, которые выполняют автомобильные перевозки пассажиров и грузов. То есть это изменения в налоговом кодексе, законах, которые эти требования предъявляют.

Ну и остаётся у нас ещё сфера дорожного хозяйства, дорожной деятельности. Здесь нужно унифицировать понятийный аппарат, что каждая из сторон понимает под этим. Затем синхронизация, классификация автомобильных дорог, требований к параметрам дорог, элементам обустройства, унификация требований по обеспечению безопасности дорожного движения. Это очень важно. В конце концов, мы должны выходить на какие-то и общие правила дорожного движения в Союзном государстве.

Унификация требования к проектированию, строительству, реконструкции, ремонту и содержанию автомобильных дорог. Крайне важная вещь.

Затем унификация параметров допустимых транспортных средств, которые участвуют в дорожном движении. Оформление специальных разрешений, а также унификация платы за ущерб, который связан с возможным нарушением этих правил. Таким образом, в сфере дорожной деятельности, в сфере транспорта мы выходим на такую общую, единую платформу — и это одна из ключевых союзных программ, которая действительно нужна и отразится на жизни, ну, наверное, каждого из граждан Союзного государства.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, вы прослушали Алексея Дзерманта, который программы Союзного государства нам растолковывает. А сейчас меня послушайте, тоже важную вещь скажу. Дело в том, что парламентское собрание Союза Белоруссии и России (парламентское собрание, хочу подчеркнуть) придумало и проводит в Смоленске фестиваль, который называется «Молодёжь за Союзное государство».

В общем, фестиваль этот не первый, проводили подобный фестиваль несколько лет назад в Анапе, но потом то COVID, то ещё что-то, и сейчас они эту историю, очень полезную, очень позитивную, будут развивать, проводить в Смоленске. До 19 сентября он там продлится. Много будет всевозможных интересных встреч, мероприятий, как обычно, и проектный офис международного молодёжного сотрудничества России и Белоруссии, и сквер Памяти они будут открывать, и даже они посетят какой-то микробиологический институт, не какой-то, а научно-исследовательский институт антимикробной химиотерапии Смоленского государственного медицинского университета молодёжь посмотрит.

Ну, микробы микробами, а вообще на самом деле вещь такая, большая на самом деле, серьёзная. И главное не то, что я перечислил, хотя это важно, а центральное мероприятие этой истории — фестиваль «Молодёжь за Союзное государство», это конкурс исполнителей молодёжной песни. И тут, откуда только народу нет — из Солигорска, из Улан-Удэ, из Орла, из Орши, из Барановичей, из Минска, из Москвы. В общем, большая компания перспективных молодых исполнителей, те самые люди, которые, по выражению Бориса Гребенщикова, когда-то должны смести, вот эта молодая орава вся должна смести старую ораву и, в общем, воцариться на эстрадах и концертных площадках Союзного государства, Союза Белоруссии и России. Есть талантливые, как всегда, конечно, замечательные люди. Будет много песен, будет много неформального общения. Вообще, молодёжные фестивали — вещь очень позитивная. Был бы я помоложе, тоже принял бы участие. Ну, а так будем следить, будем смотреть и будем надеяться, что это будет и полезно, весело, и здравомыслие будет присутствовать в нём, и определённая доля молодёжной отвязности. Без этого фестиваль затевать и проводить тоже, наверное, не стоило. Хотя он о-го-го кем проводится, Парламентским собранием Союза Белоруссии и России, организация сурьёзная, но слава богу, занимается и вот такими молодёжными фестивалями. Я надеюсь, занимается без излишней сурьёзности, такой, которую мы по «Карнавальной ночи» помним. 

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

В Беларуси сформировали первый отряд народного ополчения. В Лабжанском сельском клубе Климовичского района Могилёвской области состоялась встреча начальника управления территориальной обороны, заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых сил Беларуси Андрея Матиевича с представителями территориальной обороны района и народными ополченцами, проживающими на территории Лабжанского сельского совета депутатов. Основными задачами народного ополчения является защита домов местных жителей, населённых пунктов от мародёров, тесное взаимодействие с формированиями вооруженных сил, милиции, участие в охране общественного порядка.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость и некоторые другие новости о Белоруссии, я сразу заранее говорю, мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева. Он — председатель Союза журналистов Белоруссии, Белорусского союза журналистов, если быть точным, так он формулируется, именно так он называется. И он — начальник большого холдинга минского городского, который включает в себя «Минск-Новости», «Минск-Радио» и много ещё чего.

Андрей Евгеньевич, смотрите, всегда тревога возникает какая-то и разрешение этой тревоги либо деятельность какая-то, либо она тебя начинает съедать изнутри, когда в тревожные времена, вот по мне, так лучше ополчение создавать, чем сидеть и ждать непонятно чего. Прокомментируйте эту интересную новость, которая, в общем, отражает наше время сегодняшнее, безусловно. Без комментария вашего мы не обойдёмся никак. Как к этому относятся в Белоруссии, в Минске?

А.КРИВОШЕЕВ: На самом деле это не первое такое решение белорусских властей и президента Беларуси. На самом деле ещё, дай бог памяти, лет пять назад у нас привели в порядок войска территориальной обороны и учения с привлечением вот этих самых резервистов или, как их в народе называют, партизан.

В.МАМОНТОВ: Ну, белорусские партизаны, звучит довольно серьёзно, солидно. Знаете, партизаны где-нибудь ещё бог знает, как звучали бы. А вот партизаны Белоруссии — традиция хорошая.

А.КРИВОШЕЕВ: Ну, традиция на самом деле у нас богатая, ещё с первой Отечественной войны 1812 года, когда наполеоновцев громили.

В.МАМОНТОВ: Вот именно.

А.КРИВОШЕЕВ: Потом у нас в Беларуси крупнейшее партизанское движение в мире на 100 тысяч населения во время Великой Отечественной войны. Поэтому да, вот такая лексика в народе приживается. Но смысл в том, что взрослые мужики, которые сейчас имеют работу, многие — семьи, но они время от времени призываются на сборы для того, чтобы поддерживать, как это правильно называется, свою военно-учётную специальность и свои навыки в защите Отечества. Поэтому ничего удивительного нет.

После этого президент обращался специально к белорусскому обществу охотников, это тоже люди вооружённые, у которых есть на руках оружие, которые умеют с ним обращаться, которые опытные, что и в своём составе они должны иметь такие подразделения народной обороны.

В принципе, ничего удивительного, ничего нового для Беларуси в этом нет. Мы понимаем, в какие времена мы живём. Мы понимаем агрессивность нашего окружения. Мы видим, что в странах Балтии и в Польше создаются такие парамилитарные формирования, в том числе стрелковые ассоциации, многие другие. Не отвечать на это мы просто не можем, белорусы привыкли и умеют защищать свою землю. Поэтому новость абсолютно логичная.

В.МАМОНТОВ: Логичная и понятная. Это такая, я бы сказал, здоровая реакция на те опасности, которые существуют, безусловно, и которые уже, в общем, над нами вполне оформлено довлеют каким-то образом.

А.КРИВОШЕЕВ: Тем более, мы же дополнительно отмечаем, что ни на кого нападать Беларусь не собирается. Мы не проявляем и не проявляли агрессию. Это для защиты нашей земли, нашего суверенитета, нашей территориальной целостности.

В.МАМОНТОВ: А кто туда входит? Это, скорее, опытные какие-то, но возрастные участники предполагаются или молодёжь? Или как? Чисто конкретно, что называется, хотелось бы знать.

А.КРИВОШЕЕВ: Безусловно, в эти народные дружины войдут люди опытные. У нас есть большое офицерское собрание и большой Союз офицеров. Это люди, в том числе, кстати, с боевым опытом участия в советское время в таких, как тогда называлось, при выполнении интернационального долга.

В.МАМОНТОВ: Да, было такое.

А.КРИВОШЕЕВ: Долг у нас был во многих уголках мира. Это афганцы. Это люди, которые прошли специальную военную подготовку в рамках белорусского миротворческого контингента и сил специальных операций. Это люди с офицерской выправкой, которые служили в своё время по контракту, в том числе выполняя специальные операции. Но это могут быть и люди просто с военным образованием либо после прохождения срочной службы, которые занимают активную гражданскую, политическую позицию и которые сами изъявят желание ещё дополнительно таким образом защищать свою землю.

В.МАМОНТОВ: Хорошо, что они формируются. Дай бог не понадобятся. Но времена тревожные и лучше так реагировать, на мой взгляд, чем охать, ахать, вздыхать и переживать за какие-то вещи с дивана. С дивана как-то уж совсем неинтересно переживать.

Хотя интересно другое. Вынесен приговор участникам заговора против власти в Белоруссии. Там, если я правильно помню, мы с вами много это дело обсуждали, это тот случай, когда эти люди были в «Тарасе Бульбе», в корчме захвачены, да?

А.КРИВОШЕЕВ: Да, заговорщики, которые в Москве вели переговоры, как им казалось, с представителями белорусского «чёрного блока» для того, чтобы устроить в Республике Беларусь государственный переворот, совершить покушение на президента Республики Беларусь. После этого отстранить от власти, люстрировать и ликвидировать управление областями и города Минска. Часть журналистов тоже попала в эти чёрные списки на ликвидацию, люстрацию. То есть полноценно прорабатывался с участниками, там есть граждане Беларуси, там есть граждане Соединённых Штатов Америки, есть люди с видом на жительство в Германии. Всё это кудло заговорщиков прорабатывало вариант силового захвата власти. Обсуждали, как с территории Украины привезти оружие, и часть арсенала уже была завезена, и даже были попытки террористических актов, в том числе поджог дома одного из силовиков, взрыв автомобиля на автомобильной стоянке. То есть уже начали… не то, что это был просто проект заговора, а этот проект начал реализовываться.

Поэтому, на мой взгляд, заслуженно все фигуранты этого дела получили законное возмездие.

В.МАМОНТОВ: Что они получили?

А.КРИВОШЕЕВ: Одиннадцать лет. Одиннадцать лет — это непосредственные организаторы заговора, те самые, которые участвовали во всех этих переговорах и в случае победы государственного переворота должны были возглавить ключевые ведомства и ключевые рычаги власти взять на себя, формировать там переходное правительство и так далее.

Люди, которые были вовлечены в это опосредованно, получили гораздо более мягкие сроки, по-моему, полтора и три с половиной года. То есть здесь всё-таки белорусское государство проявило гуманность.

В.МАМОНТОВ: Я помню, когда мы это обсуждали, когда это только произошло, то многие говорили: ну что вы, они такие мирные, один стихи пишет, другой толстенький такой…

А.КРИВОШЕЕВ: Пушкинист, да, и руководитель Белорусского народного фронта. На самом деле это очень поверхностный взгляд. Действительно, вот эти городские наши местные, не скажу, сумасшедшие, но заговорщики, чисто внешне производят впечатление таких…

В.МАМОНТОВ: Тюфяков, такие ботаны.

А.КРИВОШЕЕВ: …пузатых престарелых дядек, а никак не военных хмурых, суровых стратегов. Но, с одной стороны, абсолютно точно известно, что за их плечами стояли как раз те суровые, хмурые люди, представляющие иностранные разведки — это раз. Во-вторых, я бы не сбрасывал со счетов интеллектуальный уровень и возможности самих этих людей. Допустим, Александр Федута на протяжении огромного количества лет, практически два десятилетия, был главным пиарщиком и конструктором белорусской оппозиции. Он выполнял роль связующего звена между донорскими центрами и белорусскими так называемыми оппозиционерами на содержании. Поэтому, да, принял в руки эту партию из рук людей, более радикально настроенных. Но, как видите, момент в истории вынудил его, скорее всего, так, мне хочется, по крайней мере, в это верить, потому что я знаю его лично, вынудил его тоже радикализироваться под суть момента и тоже выступить в числе заговорщиков.

В.МАМОНТОВ: Это кого?

А.КРИВОШЕЕВ: Федута и Костусев.

В.МАМОНТОВ: Костусев, понятно. Вот второй, да. Нам для радиослушателей надо тоже, в общем, напомнить, что, когда мы с Андреем упоминали пушкиниста и прочих мужиков с животами, то как раз мы Федуту и имели в виду и его подельников.

А.КРИВОШЕЕВ: Да.

В.МАМОНТОВ: Спасибо, Андрей, за комментарий.

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Вам всяческих успехов. Счастливо. Всего доброго.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Прозвучала знакомая мелодия. Это означает, что мы на родной российско-белорусской кухне, на белорусской кухне, прежде всего. И это значит, что у нас у микрофона и у плиты на той стороне редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БЕЛТА Елена Николаевна Еловик.

Елена Николаевна, здравствуйте. Что у нас новенького на белорусской кухне?

Е.ЕЛОВИК: Приветствую нас в полюбившейся рубрике «Хуткая лыжка». Сегодня я настроена очень серьёзно, будем готовить блюдо, известное во всём мире, во Франции его называют рататуй, в испанской — писто, а в итальянской, по-моему, капоната, а у нас — овощное рагу.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Беру ручку.

Е.ЕЛОВИК: Овощей у нас уже много. Мы уже делаем домашние заготовки на зиму. Ну, а то, что остаётся у нас неиспользованным, мы будем готовить, обжаривать у себя на кухне и угощать домочадцев и друзей.

В.МАМОНТОВ: Отлично. Отлично. Ну что, рататуйте! Давайте!

Е.ЕЛОВИК: Рататуйте рататуем. Самое время рататуить.

В.МАМОНТОВ: Ну давайте, поехали.

Е.ЕЛОВИК: Для начала раскрою небольшой секрет. Считается, что для того, чтобы получилось рагу вкусным, нужно отдельно обжаривать все овощи. Но я признаюсь, что у меня на это не всегда хватает времени и к тому же масла в этом случае овощи впитывают гораздо больше, но это лишние калории, естественно, и лишний жир. Поэтому я считаю, что можно все овощи нарезать, тушить одновременно, вкус может быть чуть беднее, но всё равно без излишков жира, для меня это замечательно.

В.МАМОНТОВ: Мы же ещё и за здоровое питание. Поехали. У меня карандаш в руке.

Е.ЕЛОВИК: Сразу будем исходить из того, что овощей у нас много, они сейчас недорогие, у кого-то вообще бесплатно прямо с грядок. Поэтому мы сразу готовим это на шесть порций, на шесть человек.

Мы берём килограмм картофеля.

В.МАМОНТОВ: Куда же без него.

Е.ЕЛОВИК: Одну-две больших луковиц, две морковки, один салатный перец, один кабачок, два спелых помидора больших, ну, а дальше уже соль по вкусу, чёрный молотый перец по вкусу. Естественно, понадобится нам растительное масло и зелень. Итак, готовы?

В.МАМОНТОВ: Конечно.

Е.ЕЛОВИК: Мелко режем лучок и тушим его на медленном огне. Масла мы добавляем растительного совсем-совсем чуть-чуть, а лук можно резать кольцами, можно квадратиками, это уже как вам нравится, дело вкуса. Приготовили. Как только лук станет таким мягким, прозрачным, добавляем к нему порезанную на тёрке морковь и уже вместе с луком тушим до состояния полуготовности.

В.МАМОНТОВ: Подождите. Натереть-то всё-таки надо крупно, на крупной тёрке?

Е.ЕЛОВИК: Конечно. Только не мелко, крупно, на тёрку самую крупную, не кольцами, а такими получается как бы пичками, перьями. А дальше уже мы добавляем порезанный салатный перец, тоже его вместе с овощами жарим. Кстати, некоторые говорят, что если салатного перца нет под рукой, можно использовать консервированный. Но я хочу сказать, что сейчас, по-моему, нет с этим проблем, всё-таки мы готовим осенью, когда его в избытке.

В.МАМОНТОВ: Навалом, это правда.

Е.ЕЛОВИК: Приступаем чистить и нарезать картошку. Тоже здесь интересный такой момент. Можно поступить двумя способами. Можно обжарить картофель до полуготовности отдельно, тогда наше овощное рагу получается с такой цельной картошкой, а не разваренной. Но вот мне нравится, когда картошка, наоборот, получается разваренной, а сама эта юшка густая. Для того чтобы получилось именно так, мы должны тогда потушить картошку вместе с овощами без какого-либо предварительного обжаривания. Соединяем мы тушёные овощи и картошку обжаренную и кладём порезанный кубиками кабачок.

Тут нам уже ясно, что, чем моложе будем кабачок, тем нежнее у него будет кожура и тем вкуснее и лучше. Но сейчас уже всё-таки кожура, наверное, более плотная, поэтому мы срезаем её без сожаления и слегка обжариваем.

Вы, наверное, забыли, что мы в ингредиенты ещё взяли помидоры.

В.МАМОНТОВ: Помидоры я не забыл, я про кабачки думаю. Вы знаете, уже несколько человек мне сообщили с горечью, я там на социальные сети выставил небольшую тыкву, которая у меня выросла, и сказал, что, в общем, это была карета ещё вечером, а сегодня утром вышел, это тыква, видимо, для Дюймовочки, потому что очень маленькая. А мне в ответ написали, что, поскольку лето было жаркое, у многих не выросли кабачки и так далее. Но мне кажется, что в овощных магазинах всё это есть у нас.

Е.ЕЛОВИК: Я вам хочу сказать, что у нас не то слово, что они выросли, они в таком количестве выросли, что уже в соцсетях шутка пошла, что ты, наверное, плохой человек, если тебя за всё лето никто не угостил кабачком.

В.МАМОНТОВ: Это у нас любят про кабачки друг другу написать, да. Кабачки, кстати, вкусные, хорошие.

Е.ЕЛОВИК: Мне приносили и знакомые кабачки, и друзья, и мы делились, потому что необыкновенный просто урожай кабачков.

В.МАМОНТОВ: С ума сойти.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому, если что, мы готовы вам отгрузить энное количество, нам не жалко.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Договорились.

Е.ЕЛОВИК: Мы возвращаемся к нашим баранам, то бишь помидорам.

В.МАМОНТОВ: Помидорам-баранам, так-так.

Е.ЕЛОВИК: Мы добавляем их последними. Тоже на крупной тёрке можно потереть. Можно заменить, если помидоров нет, томатным соусом, но это я так зимой делаю. И добавляем немного воды, чтобы вода слегка покрывала картошку. Дальше нужно посолить. Вот вы представляете, всё это такое вкусное месиво, аппетитное, оно яркое, потому что морковка, перец придают такой насыщенный, яркий цвет. Мы сразу вспоминаем о солнышке. Сейчас у нас такая сумрачная погода. И вот мы тушим все эти овощи под крышкой 20-25 минут, заглядываем, и такая цветотерапия у нас получается. Не забываем время от времени мешать рагу. А вот уже когда время истекло, прошло 25 минут, мы тогда уже добавляем мелко порубленную зелень, специи, можно добавить пару зубчиков измельченного чесночка, что придаст такой слегка пикантный вкус. Буквально на две минуты. Выключаем огонь. Что идеально? Надо дать полчаса, чтобы наше рагу вместе с картошкой настоялось. Вкус просто обалденный.

В.МАМОНТОВ: То есть не надо горяченным это есть, надо набраться терпения, подождать и тогда получится лучше всего.

Е.ЕЛОВИК: Вот приходят домой ваши домочадцы, а вы: сегодня на ужин рататуй.

В.МАМОНТОВ: Ой-ёй-ёй, да по-белорусски, да ещё и по-белорусски, ну вообще.

Е.ЕЛОВИК: Да, рататуй по-белорусски с привкусом русского рагу.

В.МАМОНТОВ: Русского рагу. Хорошо. Елена Николаевна, спасибо большое за хороший, симпатичный, солнечный, как вы говорите, рецепт. Ну что, теперь смачно есть, как вы обычно заканчиваете.

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита, да. Спасибо. Всего доброго вам.

Скажем ещё раз доброе слово Елене Николаевне Еловик и её кухне и передадим слово Вячеславу Вячеславовичу Шарапову, это тоже наш постоянный ведущий, он нам представляет красивые и замечательные белорусские песни, которыми мы по традиции радиожурнала «Друзья-Сябры» заканчиваем.

Ну и чтобы два раза не заканчивать эту историю и не перебивать прекрасного настроения, которое возникнет после прослушивания песни, которую нам представит Шарапов, я, ведущий радиожурнала Владимир Мамонтов, сейчас с вами, тоже по традиции, кстати, распрощаюсь и пожелаю вам всего самого доброго и приятного прослушивания.

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Что же за сентябрь без яблок, друзья? Яблок, которые в детстве мамы клали нам в портфель или в рюкзак. Запах этих яблок вперемешку с запахом свежевыкрашенных парт был приметой нового учебного года.

Яблоки, от белого налива и штрейфлинга летом до путинки и антоновки осенью, питают нас витаминами и воспоминаниями о садах нашего детства.

Антоновка — это вообще особый фрукт. Этот аромат и вкус ни с чем не спутаешь. До самых морозов и первых снегов эти крепкие золотые плоды эхом ушедшего лета согревают нам душу. И знаете, кое-кому удалось даже воспеть этот замечательный сорт.

Композитор Николай Цецура, стихи Александра Вулаха, «Антоновка», поёт народный артист Беларуси Виктор Вуячич.