В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Те, кто нас слушает, знают — мы рассказываем в основном о нашей совместной жизни с прекрасной Белоруссией; о том, как у нас там складывается; как живут наши братья-белорусы; чего от нас хотят, чего мы от них; какие у нас радости, горести, общие ли они и так далее. Об этом мы обычно рассказываем.

Начать сегодня я хочу с не самой весёлой новости, которая за это время произошла. Это белорусская политическая жизнь и вообще Белоруссия властная и околовластная понесла серьёзную, на мой взгляд, потерю. Умер Владимир Владимирович Макей, министр иностранных дел Белоруссии в течение довольно длительного времени. Помимо того, что он был довольно долго министром, он был ещё помощником Александра Григорьевича, его доверенным человеком, безусловно; руководил его администрацией. Я помню по моему давнему визиту в Белоруссию то, как оберегал Макей Александра Григорьевича Лукашенко от не очень продуманных журналистских вопросов. Это было правильно на самом деле. Они с ним общались, было уже тогда видно, что они доверяют друг другу, безусловно, и что это люди друг для друга важные.

В политической жизни Владимир Владимирович Макей, всегда считалось, что он отвечает за многовекторность, он отвечает скорее за Запад, потому что отношения с Россией Александр Григорьевич брал на себя. И у него даже сложилось такое лицо общественное в России: ну, не совсем наш человек, какой-то он слегка отстранённый; не в тех вузах учился, не те вузы заканчивал. Я имею в виду, в том числе он и в Австрии учился. Но мне кажется, всё это конспирология такая. Но для той политики, которая ещё какое-то время тому назад была главной и основной в Белоруссии, это был очень важный человек. Ещё я знаю, громко про это рассказывать не буду, но я знаю, что когда нужно было решить сложные вопросы, когда нужно было тонкую дипломатию проводить, то Александр Григорьевич просил об этом Владимира Владимировича, и он это умел делать.

На самом деле, это мои дилетантские размышления из Москвы, а у нас есть эксперт, философ, журналист, руководитель общества «Знание» в Белоруссии, хорошо вам знакомый эксперт, на нашем телевидении он появился и закрепился — Вадим Францевич Гигин. Его мнение о Макее Владимире Владимировиче и о его роли в жизни Белоруссии, что будет с его исчезновением печальным, уходом из жизни, из этой самой политической жизни Белоруссии, его мнение представляется ценным.

В.ГИГИН: Конечно, мы понимаем значение фигуры министра иностранных дел в Беларуси, но это случай, когда безвременная кончина человека ещё более демонстрирует ту роль, которую он играл. Мы видим, какова реакция не только в России, не только в Беларуси, но и за дальними нашими рубежами. Это достаточно резонансное событие. И я хочу сказать, что когда проходило прощание, какие слова говорили люди или просто молчали, свидетельствовало о том, что действительно мы потеряли крупного государственного деятеля. Я сразу личные воспоминания скажу.

В.МАМОНТОВ: Да, это уместно.

В.ГИГИН: Я познакомился с Владимиром Владимировичем, когда он был главой администрации президента. Первая статья, можно гордиться этим, вышла в журнале, который я редактировал тогда — «Беларуская думка». Она была на белорусском языке, посвящена юбилею — это 90-летие Белорусской Советской Социалистической Республики. И он, будучи главой администрации, нашёл время выступить на научной большой конференции в Академии наук. Мы взяли за основу это выступление, и получилась, как мне кажется, прекрасная статья, многие доводы и аргументы из которой положены в современную нашу концепцию государственности.

Большую роль он играл, будучи министром иностранных дел. Разные звучали оценки. Кто-то понимал его линию, кто-то недопонимал, критиковал. Но это в общем-то неизбежно, на самом деле. Порой в России связывают имя Макея с критической многовекторностью. Я лично в многовекторности ничего плохого не вижу. Но под этим словом иногда понимают дистанцирование от России. Мне кажется, это не совсем верно. Он был дипломат, дипломаты разговаривают на своём языке и их работа — находить язык, в том числе, и с потенциальными или с реальными противниками. Эту работу он делал достаточно успешно на тот момент.

Я бы хотел подчеркнуть, я никогда от него не слышал, от его окружения каких-то негативных оценок в отношении России. Более того, если вы посмотрите эти десять лет, Беларусь всегда оставалась верным союзником Российской Федерации. Можно любые оценки давать: «нам кажется», «может быть», «кто-то нам сказал». Давайте просто посмотрим голосование в международных организациях, оно всегда было солидарно. Давайте посмотрим проводимые учения совместные и то, как МИД обеспечивал их дипломатическое сопровождение. Давайте, наконец, посмотрим ту позицию, которую лично министр занял в 2020 году, в сложное время, и в 2022 году, когда началась специальная военная операция. То есть это не слова, а реальные дела. Мы видим, что это был большой государственник. Да, ещё раз говорю, оценки могут быть разные. Но фигура крупная, поэтому и оценки разные. Если человека оценивать в унисон, там наверно что-то не то. Здесь, как мне кажется, было всё то, и человек был на своём месте. Заметный, яркий, увлекающийся, эмоциональный, отличный семьянин. Мы знаем его семью, его жену нынешнюю.  

В.МАМОНТОВ: Яркая, интересная женщина.

В.ГИГИН: Да, яркая женщина. Доводилось много раз с ней общаться, состоять в одних и тех же общественных организациях. Он, как мне кажется, был талантлив во всём и эмоционален тоже был. Владимир Владимирович, несмотря на свою непроницаемую внешность, никогда не был сухарём. Это был человек увлекающийся, эмоциональный, анализирующий, переживающий — все эти качества были ему свойственны. Этим он и был интересен, собственно говоря, и остаётся интересен до сих пор.

Что касается линии, которая тогда проводилась, некой преемственности. Мне кажется, сейчас сложно будет следующему министру иностранных дел, потому что после такой фигуры всегда тяжело принимать дела, нужно соответствовать той высокой планке. Я убеждён, что это удастся сделать, поскольку основную линию внешнеполитическую всё-таки проводит президент Республики Беларусь и он определяет те направления, которые будут в нашей внешней политике. Они ясны, понятны, мы за добрососедство, мы за мир. Но мы за то, чтобы мир был защищён; мы за то, чтобы уважались национальные интересы. Мы остаёмся и будем оставаться верным союзником Российской Федерации. И как мы видим, это нисколько не ущемляет наш суверенитет и независимость, в отличие, например, от модели западной и европейской, где членство в НАТО, в Европейском союзе приводит к десуверенизации государств. В этом роль министра иностранных дел.

Президент ещё подчёркивает — это обеспечение, безусловно, внешнеэкономических интересов Беларуси. Это тяжело делать в нынешнем мире, когда воздвигаются протекционистские барьеры, когда нарушаются достигнутые договорённости. Здесь, конечно же, именно от личности министра иностранных дел очень многое зависит. Потому что всё-таки Беларусь это небольшая страна, это малое или среднее европейское государство. И для того чтобы в этой «мясорубке» нынешней, без всякого преувеличения, соблюсти себя, быть заметным, не потерять себя, не стать жертвой каких-то интриг более крупных держав, для этого нужно очень серьёзное умение. В этом плане ориентиром, опорой, стержнем является личность президента Республики Беларусь, его опыт, его видение, его понимание ситуации, его воля к осуществлению политической линии, которую он лично определяет. По совокупности этих факторов оно и может обеспечить успех.

Ещё важно сказать вот что. Да, министерство иностранных дел в 2020 году пережило непростые времена: кто-то изменил, кто-то сбежал. Но шаг ли это дипломатов, которые остались на своём посту, остались верны долгу. Это тоже очень яркие люди. И они на международных площадках говорили в лицо своим западным оппонентам, давали правдивую, чёткую, ясную оценку ситуации, не поддавались ни на провокации, ни на прямой государственный шантаж, который мы часто слышали, заявляли свою позицию, отстаивали её. И мы видим, что это ни одни, ни два, ни три, ни четыре человека. Ещё раз хочу подчеркнуть, плеяда людей, это новости дипломатии и во многом это заслуга Владимира Владимировича Макея.       

В.МАМОНТОВ: И ещё одно мнение мне представляется ценным. Это мнение Андрея Кривошеева, председателя Союза журналистов Белоруссии, руководителя большого городского минского холдинга, там интернет у него, радио, «Вечерний Минск» и чего только у него там нет. Он долгое время в пуле президентском работал. Вообще это опытный журналист. И вот его мнение о том, как сейчас меняется внешняя, внутренняя политика Белоруссии. В основном, конечно, под тем углом зрения, который нас интересует, Союзное государство и вопросы интеграции с Россией и дружба с Россией. 

А.КРИВОШЕЕВ: Действительно такой трагический уход Владимира Владимировича Макея, который не прогнозировался, не ожидался. Строились планы, были свёрстаны планы на неделю. Должен был прилететь коллега Лавров на встречу. И вот не стало Владимира Макея. Конечно, десять лет главой белорусской дипломатии, а до этого первый помощник президента и глава администрации президента Республики Беларусь. Это эпоха Макея в белорусской дипломатии и в наших внешнеполитических и внешнеэкономических отношениях с миром. Поэтому это, безусловно, стратег. Это, безусловно, ушёл политик. Это, безусловно, ушёл опытнейший дипломат. Главную задачу, которую он решал на протяжении первых как минимум восьми лет в ранге, в должности, в статусе министра иностранных дел, — это попытка балансировать, попытка отстоять белорусские национальные интересы, прежде всего экономические.

И мы неоднократно говорили нашим российским коллегам, что вся многовекторность Беларуси заключается в сопровождении белорусского экспорта на враждебные рынки, на рынки враждебных нам государств. Мы понимали, что прямое столкновение, яростный конфликт с ними неизбежен. Но одно дело войти в этот конфликт, в этот клинч с немодернизированной экономикой, а другое дело выиграть эти восемь лет для того, чтобы модернизировать белорусскую энергетику (атомная станция совместная белорусско-российская); провести модернизацию обрабатывающих предприятий, в том числе предприятий ВПК, машиностроения, станкостроения. Всё то, что сегодня работает на союзную экономику Беларуси и России. Поэтому все усилия Владимира Макея были направлены на то, чтобы дать Беларуси время, а значит и Союзному государству, время и возможности подготовиться к будущему конфликту.

Сейчас, естественно, этот конфликт начался, два года жёсткого противостояния для Беларуси. Хотя мы недавно, в сентябре месяце, отмечали 25 лет с момента введения первых санкций против Беларуси в 1997 году. Поэтому для нас ничего нового нет. Новое, возможно, только ожесточённость, откровенность и безумие тех шагов, которые предпринимает коллективный Запад, чтобы, как они думают, наказать Беларусь и Россию сегодня.

Безусловно, политика министерства иностранных дел, мы это уже видим по первым восьми месяцам с начала специальной военной операции, меняется, поскольку на нас откровенно нападают. Мы также откровенно, более откровенно выстраиваем наш союзный проект, выстраиваем Организацию Договора о коллективной безопасности, мы двигаемся в ШОС и в БРИКС. Потому что мы понимаем, что процесс передела мира и процесс передала глобальных рынков запущен и необратим.

Да, идёт гонка со временем. Президент на одном из последних совещаний в Гомельской области сказал о том, что у нас есть с Российской Федерацией и ресурсы, и кадры, то есть мозги, и руки есть. Единственный ресурс, которого у нас нет, это время. Поэтому теперь время спрессовалось, время ускорилось. Теперь это уже, если хотите, 1942, 1943 год. То есть можно было оттягивать до 1941 года, можно было восстанавливать территориальную целостность советской Беларуси и советской Украины, можно было максимально пытаться договориться, что делала Российская Федерация, с западными союзниками против нацистской Германии. Но когда маски сброшены, когда сброшены перчатки, когда в ход идут все безумные инструменты, мы должны ответить всей силой своих экономик, компетенций, ресурсов, своей солидарностью, в конце концов.     

В.МАМОНТОВ: И ракет и гаубиц, к сожалению.

А.КРИВОШЕЕВ: Именно об этом говорил президент на саммите ОДКБ. Он сказал, что сейчас время определяться, поскольку если кто-то отсиживается до сих пор в тени внешнеполитической ауры, пытается заигрывать с нашими противниками, объективными противниками, не просто визави, а противниками, он угрожает не только России, подставляя её, или Беларуси, он играет в русскую рулетку со своей государственностью.

В.МАМОНТОВ: И со своей будущностью.

А.КРИВОШЕЕВ: То есть он может потерять и государственность, и государство, просто стать полем боя.

В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое за комментарий. Это очень важно. Мне особенно было важно, и я всегда ищу подкрепления своим собственным мыслям и нахожу их у вас, когда вы говорите, что мы должны включить все свои, у вас слово такое хорошее было, «компетенции». Это очень важный момент. Потому что любые действия, которые ведут к миру, должны начинаться с компетенции. Компетентно надо воевать, компетентно надо защищаться, компетентно надо строить экономики и собственное будущее тоже надо делать компетентно. 

А.КРИВОШЕЕВ: И отстаивать свои интересы через дипломатию, чем занимался Владимир Макей. Царствие ему небесное. И ещё раз самые глубокие, искренние соболезнования родным и близким. Ушёл действительно большой белорусский политик, дипломат, опора белорусского государства и лично президента Беларуси.  

В.МАМОНТОВ: Да и смотреть на президента Белоруссии, который подошёл…

А.КРИВОШЕЕВ: Это всё читалось на лице президента.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

А.КРИВОШЕЕВ: Это отметает все домыслы о том, что какие-то кланы, кто-то против кого-то играл. Это настолько люди близорукие, неграмотные, неумные несли в эти дни. Подлецы остаются подлецами.

В.МАМОНТОВ: Мы им это дело не то чтобы простим, мы просто на это не будем обращать большого внимания. Мы-то всегда правильно к этому относились. Андрей, спасибо вам большое.      

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо, Владимир Константинович.

Беларускiя навiны

Лукашенко призвал Украину прекратить конфликт, иначе её ждёт полное уничтожение. Президент Беларуси подчеркнул: «Если на Украине не хотят гибели детей, притом в огромном количестве, то надо остановить конфликт».

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Ростислав Ищенко, политолога, большого знатока и украинского, и российского, и белорусского постсоветского пространства. Вообще человека, который сделал несколько очень точных прогнозов по ходу нашей недавней жизни и её обострения. Александр Григорьевич прав в своей оценке? Если да, такая опасность действительно существует, ваш сценарий, если он у вас есть, Ростислав, того, как бы это могло происходить?

Р.ИЩЕНКО: Как можно оценить, верное ли высказывание. Безусловно, любое другое высказывание по этому поводу содержит достаточное количество здравого смысла. То есть мир всегда лучше войны, войну давно пора заканчивать. Тем более, Украине не выдвигались абсолютно неприемлемые требования. Ей первоначально обещали даже полностью сохранить свою территориальную целостность, от неё требовалось только признать независимость Донбасса и признать Крым российским. Что, в принципе, для Украины не может быть чем-то таким сложным, потому что понятно, что ни контроль над Донбассом, ни суверенитет над Крымом Украина уже никогда бы не смогла восстановить. Таким образом, ей предлагали признать статус-кво, и боевых действий не было бы.

Сейчас условия несколько изменились. Для Украины продолжать боевые действия против России… Мы прекрасно понимаем, что у России ресурсов, возможностей, да всего больше на несколько порядков. В любом случае Украина проиграет эти боевые действия, как бы Запад не накачивал оружием. Но это не значит, что украинские власти считают так же, как считает Лукашенко. Мы с вами, допустим, исходим из позиции здравого смысла. В данном случае заявление Лукашенко опирается на здравый смысл: вы хотите сохранить Украину, так сохраняйте её — заключайте мир. Потому что если вы будете воевать дальше, то Украины просто не будет, это тоже очевидно. Потому что если российские войска займут всю территорию Украины, то они уже никому отдавать её не будут. Здесь двух мнений быть не может. Но это не значит, что украинские руководители думают так же.

Украинские руководители рассчитывают на то, что Соединённые Штаты заставят воевать на их стороне какое-то количество восточноевропейских государств, что это изменит баланс сил на фронте, увеличит длину фронта. И что Россия в конечном итоге не выдержит и пойдёт на американские условия, на украинские условия, во всяком случае, Украине удастся заключить более выгодные им. А совсем уж глупые украинские руководители рассчитывают на то, что вообще победить у нас.

С точки зрения здравого смысла, заявление Лукашенко вполне правильное. А с точки зрения реальности обстановки, мы понимаем, что Украина всё равно не пойдёт на заключение мира, что Украина всё равно будет воевать до последнего украинца, рассчитывая на то, что «звёзды сойдутся» и американцы её спасут. Вывод Лукашенко, который он сделал, что это приведёт к полному уничтожению украинской государственности, с моей точки зрения, вполне корректный. Если мы занимаем украинские территории, значит для того чтобы установить там нормальную власть, мы привлекаем сотрудников и местное население. Мы уже не можем потом оттуда уйти, потому что мы знаем, что придут украинцы и убьют тех, кто с нами сотрудничал. Более того, они будут убивать даже за гуманитарную помощь. Мы видим это в Харьковской области, мы видим это в Херсоне и так далее. Поэтому чем больше территорий мы займём, тем меньше Украины останется. Займём всю Украину, значит, вообще ничего не останется. Так что Лукашенко абсолютно прав.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. Сейчас у меня очень простая задача, сказать вам следующее: сейчас будут «Новости», а после «Новостей» радиожурнал «Друзья-Сябры» снова к вам вернётся и расскажет свои новости, белорусско-российские.

НОВОСТИ  

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, уважаемые радиослушатели. Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и я его ведущий Владимир Мамонтов. Как обычно идём по родным белорусским новостям.

Беларускiя навiны

Логотип McDonald’s и «Биг Мак» пропали с нового сайта ресторанов в Белоруссии. Также изменился адрес электронной почты для обращений и были внесены некоторые изменения в меню. Ранее в Минске и регионах Белоруссии в рамках анонсированного перехода на новый бренд 22 ноября с ряда ресторанов были демонтированы вывески с жёлтой буков «М». При этом работа точек общепита не прерывалась.  

В.МАМОНТОВ: Такая новость, уж не знаю, хорошая или плохая. Комментарий к ней мне упал в руки совершенно неожиданным образом в ходе моей скромной поездки в Белоруссию на запись программы «Есть вопрос». Такая программа записывается и выходит регулярно на телеканале «БелРос», телеканале нам дружественном. Туда был приглашён антимонопольный министр и министр торговли Белоруссии Алексей Игоревич Богданов. И так совпало, что примерно на эту же тему его коллеги расспрашивали и щедро поделились небольшими комментариями по поводу того, как меняется картина на потребительском рынке России и Белоруссии. Уходят известные бренды, ой-ой-ой, что будет, а может ничего не будет. У нас «Вкусно — и точка» закрепилась да и работает. Наверное, есть какие-то проблемы, но их решают. Вот мы получили именно такой комментарий.

Я хочу ещё сказать, вот что: если кто-то полностью министра захочет послушать — каждый четверг программа «Есть вопрос» на телеканале «БелРос» выходит. Ближайшая программа должна была выйти. Там ещё есть очень интересные программы, в которых я принимал участие, в записи. Так прямо и скажу: так вот там одна программа про Советский Союз. Придушевнейшая программа будет. Наверное, поближе к новому году они её поставят. Очень хорошая, очень толковая, с ностальгией, но без безумных восхвалений, просто очень ясная и чёткая. И вторая — про минимизацию нынешней политической жизни в Европе. Она тоже для своей аудитории. По-моему, тоже получилась любопытная, интересная, с какими-то примерами из жизни. Так что есть наш телеканал «БелРос», глубоко нам дружественный. Я призываю на него обратить внимание всех, кому небезразлична история о том, как взаимодействуют и живут Белоруссия и Россия.  

А сейчас товарищ Богданов прокомментирует нам историю о том, что нам делать, когда западные бренды то ли плохо себя ведут, то ли уходят с нашего рынка.

А.БОГДАНОВ (министр антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь): Дело в том, что сам документ, само соглашение — это финальная часть трёхлетней работы по реализации одной из дорожных карт Союзного государства, именно карты о конкуренции, об одинаковых правилах игры на общем рынке Союзного государства. Эти три года специалисты двух министерств занимались анализом правоприменительной практики, законодательной базы, нормативно-правовых актов, которые действуют в двух странах и регулируют сферу антимонопольной деятельности, конкуренции. В финальном документе гармонизировали все подходы, и теперь на нашем общем рынке для субъектов хозяйствования понятные правила игры с точки зрения защиты и конкуренции и нарушения антимонопольных правил. Что в России, что в Беларуси одинаковые правила.

Кроме того, совместное заседание проводится специальной группы, которая вместе может рассматривать проблемные вопросы в области конкуренции и защиты антимонопольной деятельности и одновременно начинать расследование. К примеру, помните, было знаменитое дело Google. Сначала в России была применена к ним санкционная политика, потом у нас мы разбирались с этим и доказали, что Google нарушил правила конкуренции. Он понёс наказание, штраф заплатил большой. А в текущей ситуации мы могли бы, одновременно рассмотрев вопрос на нашей общей группе, и принять решение одновременно начинать расследование. Определить подходы, методику, как будем расследовать, потому что очень сложные вещи. Такие антимонопольные вещи в мире — пять, шесть, десять лет расследование — это нормальная практика. А мы стараемся делать это гораздо быстрее.

Для конечного потребителя очень важная часть — это снижение цены. Потому что общее понятное правило конкуренции всегда приводит к снижению цены. Это другая тема. Это тема импортозамещения, она тоже очень важна, особенно в текущей ситуации. В нашем государстве действует специальная программа по импортозамещению. Они каждый год разрабатываются. В том числе и наше министерство по 377 позициям вывесило в конце прошлого года информацию для облисполкомов, для предприятий, для всех субъектов хозяйствования. В ней говорится, какие импортные товары наиболее востребованы, с точки зрения замещения их у нас.

Наши предприятия могли и раньше работать, просто были немножко разные подходы. Наш субъект хозяйствования, работая на российском рынке, зная наше антимонопольное законодательство и законодательство о конкуренции, мог не знать, что там происходит, и случайно нарушить. Потом проходили разбирательства на двойке. Теперь уже правила гармонизированы, они понятны. И субъекты хозяйствования Российской Федерации, и наши понимают, что к ним будут применяться одинаковые правила по защите конкуренции и антимонопольной деятельности.

Глава государства абсолютно правильно указал на этот вопрос, что необходимо с ним разбираться уже совершенно по-другому. Не просто взять и другую франшизу купить и на этом месте производить, а самим создавать свои национальные бренды. У нас для этого всё есть. Беларусь априори является экспортёром всей продовольственной продукции. А это продовольственный ресторан. Поэтому, конечно, мы сегодня плотно работаем над тем, чтобы эту тему развить и воплотить её в жизнь. И будет сделано так, как сказал президент.

КОРР: То есть у нас могут быть свои фастфуды?          

А.БОГДАНОВ: Безусловно, они могут быть и они будут.

Беларускiя навiны

Названы страны, в которых россияне чаще всего осенью бронировали отели. По данным исследования сервиса поездок и путешествий Tutu.ru, на Белоруссию и Турцию суммарно приходится почти половина спроса. 

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Тамару Григорьевну Вятскую, очень известного белорусского журналиста. Те, кто нас слушает, знают про неё. Она в основном про культуру рассказывает, про разные духовные ценности. Без этого никак, без этого наш радиожурнал «Друзья-Сябры» не живёт. Сейчас мы попросили её прокомментировать тот факт, что не всё только плохое, плохое иногда и хорошим оборачивается. Россияне устремились в Беларусь — устремились с разными целями, но с добрыми намерениями. Как их встречает Беларусь, что в Беларуси есть интересного и хорошего и на какие формы досуга? Об этом мы попросили рассказать Тамару Григорьевну Вятскую.

Т.ВЯТСКАЯ: Добрый день, Владимир Константинович. Очень рада вас слышать. Я не знаю, слышно ли вам, но я сейчас нахожусь в торговом центре «Столица».

В.МАМОНТОВ: Слышно, чего-то там объявляют.

Т.ВЯТСКАЯ: Хочу вам сказать, что этот торговый центр стал любимым местом для россиян. Мне буквально только что сказали. Я говорю: а что у вас народа так мало? Они говорят: в субботу у нас очень много россиян.  

В.МАМОНТОВ: Тянутся к культурной жизни россияне, ох тянутся!

Т.ВЯТСКАЯ: Это то место, где наши дорогие приезжие друзья могут не только купить всё, что производится в Беларуси хорошего, это всё есть в «Столице», но и посмотреть на картины. Дело в том, что в «Столице» постоянно действующая, постоянно сменяющаяся экспозиция картин, поделок людей — даже не художников по профессии. Вы понимаете, как это интересно. Сейчас, например, вокруг ёлки написано «Её рук дело», там что-то очень красивое, гобелены. А что посмотреть в Беларуси, смотря, на сколько дней приезжают. Во-первых, у нас цены в гостиницах гораздо ниже, чем где бы то ни было. Уж поверьте, я специально сравнивала. Гостиница вас не напряжёт. Во-вторых, очень хорошее сообщение железнодорожное практически со всеми городами, куда можно съездить на один день (туда-обратно). В тот же Витебск можно из Минска проехаться. 

В.МАМОНТОВ: Прекрасный, интереснейший город, я согласен. Витебск — прекрасен, удивителен!

Т.ВЯТСКАЯ: Он прекрасен в любое время года. Там всегда есть масса работающих музеев на любой интерес. Это интерес к чему-то экзотическому — пожалуйста; это интерес к истории — пожалуйста; это дворцы — пожалуйста. Да всё, что хочешь, можно найти в Беларуси. Я вам честно скажу, очень радуюсь, когда у меня спрашивают, как куда-то пройти. Я сразу говорю: вы из России, потому что россиян слышно, они говорят по-русски, без акцента.

В.МАМОНТОВ: Ух ты, вот как интересно! Об этом мы тоже поговорим когда-нибудь — о том, как мы друг друга слышим. Я люблю эти штуки. 

Т.ВЯТСКАЯ: Я с таким удовольствием всегда рассказываю, куда, что. Белорусы всё-таки немножко закрытые люди, а россияне, которые приезжают, такие открытые, такие щедрые на улыбки, такие щедрые на хорошие слова. Они так много говорят хороших слов нам о нас же самих, что мы поневоле начинаем даже сами себе радоваться. Правда, Владимир Константинович. 

В.МАМОНТОВ: Не всегда узнаём нашу действительность, но всегда рады это слышать. Очень мне нравится такая история. Я езжу в Беларусь. Я с вами согласен, кстати говоря, вы очень точно оцениваете наше российское отношение к Беларуси. 

Т.ВЯТСКАЯ: У нас очень много книг продаётся, это точно. У нас есть ночные ярмарки книжные, у нас есть специализированные книжные магазины. У нас сейчас открываются книжные сразу с кофейнями, и это очень популярно. Я говорю просто сейчас адрес: улица Карла Маркса, 11.

В.МАМОНТОВ: Это центр Минска.

Т.ВЯТСКАЯ: Да, это самый центр Минска, это просто чуть-чуть опуститься в один из дворов. Это потрясающее место, которое давно функционирует, ну как давно, год. Там можно купить картины, там можно купить книги самые редкие. Лозунг «Книга — лучший подарок» — это Карла Маркса, 11. Не знаю, насколько это распространено в России, но у нас открываются при храмах православные кофейни. Есть при православном храме Георгия Победоносца и при храме Николая Японского. Есть прекрасные кафешки, которые выдерживают абсолютно постное состояние православного человека. Как говорят «у нас цены от души», то есть низкие. Туда можно сходить просто пообедать.  

В.МАМОНТОВ: Здорово! Я слушаю вас и думаю, какой же Минск разнообразный город. Я думаю: все, кто не в казино, — притащился. Там казино же у вас полным-полно. Все, кто не в казино, — все в православную кофейню, пьют кофе за скромные деньги, получают удовольствие и книжки покупают. Здорово! Я думаю, турист же разный бывает: одного тянет развлечься, денежки свои потратить. Вы говорили: россияне щедрые. Я думаю, есть среди щедрых россиян те, кто деньгами сорит иногда, что тоже неплохо для Беларуси.

А то, что вы так радушно принимаете тех, у кого бюджет скромный, и они хотели бы не отрываться от духовной жизни, от культуры, от привычной среды хороших людей, без понтов особых, Беларусь предоставляет такую возможность и красоты скромной, очень важной, внутренней какой-то, да и внешней, красот там хватает, безусловно. Как вы сказали: и замков, и озёр, и чего хотите. Вы сейчас очень важную затронули стезю туристическую для человека, может, не самого богатого, но который сохраняет хорошее сердце, хорошую душу, добромыслие и здравомыслие. Кому на пляж — тому в Турцию. Правда, сейчас зима. А кому за тихим счастьем, мне кажется, — в Беларусь.  

Т.ВЯТСКАЯ: Это правда. Спасибо, Владимир Константинович. Я хочу пожелать нам всем мира, но прежде всего я всем желаю вернуться к себе самим. Подумать о том, что главное — это всё-таки душа, это всё-таки любовь, это всё-таки доброе отношение друг к другу, это всё-таки жить по законам не звериным, а человеческим. И просто думать над каждым своим поступком, над каждым своим словом, и пускать в мир только добро. 

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам огромное за комментарий и до новых встреч. Программа наша будет продолжаться. Мы обязательно ещё обменяемся мнениями и послушаем ваши замечательные комментарии. Вы у нас остаётесь специалистом и человеком, ответственным за культуру и духовность. Тамара Григорьевна, всего вам самого доброго, счастливо.

Т.ВЯТСКАЯ: Спасибо.

Беларускiя навiны

Владивосток и Брест станут городами-побратимами. «Несмотря на расстояние в десять тысяч километров, города связывает история и традиции», — отметил губернатор Приморья Олег Кожемяко в своём Telegram-канале. На днях власти Приморья и Брестской области на встрече обсудили дальнейшее расширение сотрудничества в торговой и гуманитарной сферах.

В.МАМОНТОВ: У нас на связи человек, который прокомментирует эту приятную, на мой взгляд, новость. Это Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА».

Е.ЕЛОВИК: Я хочу сказать, что новость действительно очень приятная. Причём встреча была на высшем уровне, а затем встречались председатель Брестского облисполкома Юрий Шулейко и губернатор Приморского края Олег Кожемяко. Мне кажется, как никогда она была результативна, потому как будет подписано достаточно много важных договоров в области экономики. И речь шла о том, чтобы открыть прямой рейс между Владивостоком и Минском. Это, конечно, будет большая победа, потому что десять тысяч километров — расстояние всё-таки, признаемся, приличное.  

В.МАМОНТОВ: Очень хорошая, отличная история.

Е.ЕЛОВИК: Была бы просто суперновость, если бы «Белавиа», «Аэрофлот» организовали рейсы, желательно недорогие, для того чтобы была возможность у простых людей приехать, посмотреть на красоты Приморского края.

В.МАМОНТОВ: Помните, как мы во Владивосток прилетели, из аэропорта не вышли и дальше полетели.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому, как говорит молодежь, «гештальт у нас не закрыт». Очень хочется туда вернуться, насладиться природой и с людьми пообщаться. Думаю, что жители Приморского края к нам тоже приедут, у нас тоже есть что посмотреть. 

В.МАМОНТОВ: Про это мы уже говорили в нашем радиожурнале. Я коротко, на один день, в Минск прилетал и мне в гостинице сказали, что на праздники такого количества россиян они давным-давно не видели. Нет худа без добра. Все белорусские достопримечательности стали очень важны, нужны, не говоря об экономических связях и так далее, человеческие тоже, в хорошем смысле, восстанавливаются. Я знаю, что Олег Кожемяко, как губернатор Приморского края, большой поклонник Беларуси. Они реально друзья с вашим президентом, как я понимаю. В общем, это меня очень радует, если честно, как жителя Дальнего Востока.   

Е.ЕЛОВИК: Мне понравилось, что Олег Кожемяко сказал о том, что он сейчас вернётся к себе на родину, позовёт бизнесменов и направит сюда делегацию, чтобы заключали договоры, чтобы без посредников. Потому как мы понимаем, что продукция будет тогда гораздо дешевле, когда нет «экономических прокладок». Для потребителей это хорошая новость. Брест, который посетил Олег Кожемяко, очень развитый промышленный регион. В Приморье пойдут продукты питания, одежда, краски, керамическая плитка, мебель, сельхозтехника. 

В.МАМОНТОВ: Отлично!

Е.ЕЛОВИК: Мне особенно понравилось, что Олег Кожемяко сказал о том, что Беларусь получит океанскую сельдь, что называется из первых рук.

В.МАМОНТОВ: Как хорошо. У нас во Владивостоке такая есть манера: когда селёдка идёт, у нас во Владивостоке люди, кто сроду не держал никакой рыболовной снасти в руках, тоже выходят, селёдку ловят. Это очень вкусно. Это очень здорово. Там разные блюда есть. Это я плавно к кухне перехожу, между прочим, с дальневосточным уклоном. А вдруг вы тоже это уловили. Неужели мы что-нибудь из селёдки приготовим, Елена Николаевна?

Е.ЕЛОВИК: Конечно. Мы же должны держать нос по ветру. Если намекнули нам, что на столе должна быть рыбная продукция (на высшем уровне переговоры), как когда-то в Советском Союзе был рыбный день, то мы поняли, что наша рубрика «Хуткая лыжка» должна быть рыбная сегодня.

В.МАМОНТОВ: Давайте сейчас тогда, чтобы не нарушать традицию, прокрутим нашу рубрику красивую. Там, правда, не про селёдку, а про картошку. Но, кстати, картошка с селёдкой — это же сочетается, это же класс!

Е.ЕЛОВИК: Идеальная пара.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, рассказывайте. Если ещё «к новогоднему столу» вы сейчас скажете, потому что у нас последняя программа перед Новым годом, между прочим. 

Е.ЕЛОВИК: Конечно! Селёдка обязательно должна быть на новогоднем столе. Кто-то готовит селёдку под шубой, а кто-то форшмак. Я честно скажу, я в последние годы больше предпочитаю форшмак, потому как майонез в моём рационе ограничен. И я решила, что мы с вами должны приготовить форшмак. Тем более, что это блюдо, которое ещё берёт наверно истоки, когда готовили тельное — это старинное русско-белорусское блюдо, его делали из рыбы.   

В.МАМОНТОВ: Мы сейчас этим форшмаком отлично свяжем Белоруссию, Дальний Восток и Ближний Восток. Такая прямо идиллия. 

Е.ЕЛОВИК: Нечто похожее есть и в еврейской кухне, и в немецкой, и в шведской, так что форшмак — это интеграция интеграций. 

В.МАМОНТОВ: Поехали, беру карандаш. Никогда не делал форшмак и редко мне доводится его есть, к сожалению. 

Е.ЕЛОВИК: Я хотела бы сказать такой интересный факт, что в некоторых странах форшмак подаётся не в холодном, а в горячем виде. Он бывает с говядиной, бараниной, сыром, курицей, грибами, но всюду добавляют селёдку. Поскольку у нас рубрика «Хуткая лыжка», мы должны делать вкусно, быстро и замечательно. Это блюдо много времени у нас не займёт, но немножко попотеть придётся. Нам нужно филе пряной сельди — 2-3 рыбины.    

В.МАМОНТОВ: Кожемяко обеспечит, я знаю.

Е.ЕЛОВИК: Лук — 1 головка; зелень для украшения блюда; яйца варёные — 3 шт.; перец; сахар — некоторые добавляют 2 ст.л, я не люблю, мне кажется это через меру, я добавляю 1 ст.л и этого хватает. Горчица — 1 ст.л; четверть стакана подсолнечного масла; батон — 3 ломтика; 1 яблоко и 1 ст.л яблочного уксуса. Можно вместо яблочного использовать винный уксус. 

В.МАМОНТОВ: Для кислиночки.

Е.ЕЛОВИК: Теперь пошаговый рецепт. Берём филе и замачиваем в молоке на два часа. Кстати, молоко мы в ингредиентах забыли упомянуть. Работа над ошибками: мы запишем ещё в блокнотик молоко. Яйца отварили и разделили: белки отдельно, желтки отдельно. Белки мелко порубили, яблоко очистили. Достаём мясорубку, забрасываем туда сельдь, яблоко и лук и проворачиваем в мясорубке. Туда же добавляем батон. Забыла сказать, что батон мы должны вымочить в молоке и отжать его. Корочку у батона мы снимаем. Некоторые по два раза проворачивают.

В.МАМОНТОВ: Для нежности.  

Е.ЕЛОВИК: Я делаю это один раз. Дальше занимаемся желтком. Мы же уже разделили: белок отдельно, желток отдельно. Растираем его с сахаром, перцем и размешиваем в масле. Нам сейчас понадобится четверть стакана подсолнечного масла. Растёрли, размешали в масле. В фарш добавляем горчицу и уксус. Горчицы — 1 ст.л и уксус яблочный или винный используем — 1 ст.л. Соединяем это всё с белками и растёртым желтком. Белки мы просто порубили, а желтки мы растирали с сахаром и перцем. Соединяем это всё с белками, растёртым желтком и фаршем. Далее нам останется только посыпать форшмак зеленью какой угодно. Кто-то любит кинзу, кто-то петрушку, кто-то лучок, укроп — всё, что есть под рукой. 

В.МАМОНТОВ: Я вот лучком.

Е.ЕЛОВИК: И даже ассорти. Зеленью форшмак не испортишь. Как кашу маслом, так и зеленью форшмак. Всё, блюдо готово.

В.МАМОНТОВ: С каким ударом курантов форшмак едят? Вот новогодний стол. С него начинают, заканчивают или в любое время можно? Под какой тост идёт форшмак?

Е.ЕЛОВИК: Если вы приготовите форшмак, то многие блюда вообще окажутся не нужны.

В.МАМОНТОВ: Да что вы.

Е.ЕЛОВИК: Если это океаническая сельдь, которая к нам прибыла из далёких краёв — из Владивостока, то это будет просто блюдо номер один. Заметьте, когда новогодний стол, чаще всего и быстрее всего заканчивается селёдка под шубой, форшмак. 

В.МАМОНТОВ: Мы ещё своей селёдкой, дальневосточники, оттесним оливье со стола белорусов, да и россиян заодно — вот такой лозунг. Давайте продвигать его. Не знаю, что получится, но в порядке доброй улыбки, мне кажется, сойдёт.

Е.ЕЛОВИК: Если наши слушатели воспользуются рецептами, которые мы даём в рубрике «Хуткая лыжка», то они всегда будут здоровы, у них будет крепкий иммунитет и здравый ум. А когда у нас «в здоровом теле здоровый дух», мы с вами справимся с любыми проблемами, которые возникают на пути. 

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, лучше не скажешь. Уважаемые радиослушатели, на этой прекрасной кухонно-духовной ноте мы завершим радиожурнал «Друзья-Сябры» последний в этом году и до встречи в новом!