В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Его ведущий Владимир Мамонтов. И мы, как всегда, будем рассказывать о новостях, которые интересны и Белоруссии, и России, и Союзному государству России и Белоруссии, и нашим радиослушателям, разумеется, тоже, как гражданам Союзного государства.

Интересная ситуация сложилась. Программа эта идёт в записи, и мы её записали накануне того, как в Белоруссии президент Александр Григорьевич Лукашенко должен был обратиться… Должен был, и, считаем, наверное, обратился, наверное, всё в порядке, в пятницу, 31 марта, обратился с посланием к граду и миру, государственным органам Белоруссии, к народу Белоруссии с посланием традиционным.

Но мы–то с вами теперь уже слушаем программу и живём в субботу, и у вас есть возможность сравнить. Мы сейчас просто хотим опросить наших экспертов, а что должен сказать вообще Александр Григорьевич, какие есть предварительные намётки, наброски того, о чём он скажет. А вы уже, будь у вас такой интерес, можете сравнить, а что получилось, где вы угадали, где нет.

Ну и для такой ответственной работы мы, конечно, позовём эксперта нашего самого друзьясябровского такого, одного из основателей наших «Друзей-Сябров» Вадима Францевича Гигина, которого вы хорошо знаете и по российскому телевидению, и по белорусскому, и по нашим программам, нашего журнала.

Вадим Францевич Гигин руководит белорусским обществом «Знание», он философ, он публицист, он политолог, он журналист. И вот мы с ним попробовали накануне того, как Александр Григорьевич обратится с посланием к Белоруссии, порассуждать, во-первых, о том, что сейчас является главным для нас, для Белоруссии. Ну и вообще у нас Вадим Францевич появляется для того, чтобы прокомментировать в целом политическую и иную жизнь в Белоруссии и утолить наш информационный голод в этом направлении.

В.ГИГИН: Конечно, президент вносит в послание правки, в том числе в самый последний момент, но, в принципе, сейчас, тем более же сейчас приковано внимание не только белорусского общества к этому посланию, но и всего мира. Это, кстати, без преувеличения. Каким-то образом гиперболизировать влияние Беларуси.

Так сложилось, что мы находимся сейчас в эпицентре острого геополитического противостояния, в мире происходит революция в сфере международных отношений. И это, конечно, серьёзным образом предопределяет место Беларуси на политической карте и внимание к тому, что говорит глава белорусского государства.

Но вместе с тем сейчас вот все ждут, что же скажет Александр Лукашенко по тактическому ядерному оружию. Я думаю, что он точно скажет. Тем более что я хочу просто напомнить, президент Беларуси только за последний год восемь раз комментировал тему возможного размещения тактического ядерного оружия в Беларуси, ещё до того, как это заявление сделал Владимир Путин.

И в принципе, здесь нужно анализировать интересную тактику, которую избрал в информационном пространстве, в информационном реагировании как Александр Лукашенко, так и Владимир Путин.

Смотрите, наши западные, так сказать, давайте прямо говорить, противники, они постоянно суетятся, они соревнуются, кто из них больше наговорит чего-нибудь. А Александр Лукашенко и Владимир Путин как бы дают им высказаться, наговорить кучу глупостей, а затем делают конкретное действие, конкретный шаг, говорят, произносят, точнее, комментарий скупо, но точно. Вот это важнейший момент. Поэтому и Александр Лукашенко здесь также поступил. Я думаю, эти оценки будут сводиться к тому, что, собственно говоря, президент Беларуси подчёркивал всегда, в данном случае российское тактическое ядерное оружие, его размещение. Это в интересах Беларуси, поскольку пороговые так называемые государства, обладающее оружием, на территории которого оно находится, либо близкие к его разработке, они больше защищены от иностранной агрессии, чем обычные государства.

Но тут уже тоже достаточно много сказано, в том числе и самим президентом.

Теперь следующий момент. Всегда в посланиях Александр Лукашенко большое внимание уделяет экономике. Потому что экономика лежит в основе национальной безопасности в принципе. Сейчас мы определяем нынешний год, как медиану пятилетнего нашего плана. У нас экономика развивается по программам пятилетних перспектив. Всебелорусское народное собрание в 2021 году в феврале определило этот план, программу развития, сейчас как раз прошло два года. Можно, с одной стороны, подвести некие итоги, может быть, что-то скорректировать, с другой стороны, мы видим, что наша экономика, кстати, как и российская, устояла под воздействием санкционного давления. Никакого обрушения не произошло, но вместе с тем всё-таки валовой внутренний продукт просел почти на 5% по итогам прошлого года. И наша задача — выходить на восстанавливающий, а затем и на опережающий рост. В этом плане есть конкретные разработки, показатели для отдельных предприятий, отдельных отраслей.

Как недавно было отмечено, тот же «Беллегпром» просто огромные усилия предпринимает с выходом на новые рынки, переориентирование наших экспортных поставок, логистических поставок; взаимодействие с новыми партнёрами; прекращение таких пауз в отношениях, которые у нас были, например, с тем же с Ираном. Выход более интенсивный на китайский рынок, поиск инвестиций, внутренних резервов. Вот это всё, что может быть в основе экономической части послания.

Тем более накануне сделаны очень важные шаги, скажем, это понижение ставки рефинансирования, которое предпринял Национальный банк Республики Беларусь. А что это значит? Это более дешёвые, более доступные кредиты, конечно, они не такие дешёвые, как могли бы быть, но это тоже отражение политики Александра Лукашенко и это оценка перспектив развития экономики, то есть того, что инфляция не будет какой-то большой, как нам предрекали. А это значит, реалистическая оценка влияния санкций как негативного, но вместе с тем не ключевого в развитии нашей экономики.

Следующий момент, безусловно, наше внутриполитическое устройство. У нас обновлённая Конституция была принята год назад, точнее, её новая редакция. У нас предстоят выборы в парламент. Я напомню, что послание адресовано парламенту и народу. То есть это, скажем так, крайнее обращение президента Беларуси к нынешнему составу обеих палат белорусского парламента. Президент всегда в этом случае подводит определённые итоги работы законодательного органа, определяет какие-то перспективы, и в феврале 2024 года у нас предстоят выборы.

Кроме того, сейчас ведётся активное реформирование и гражданского общества, принят закон политических партий, происходит перерегистрация, возникла новая партия «Беларусь». Я думаю, что президент коснётся и этой важнейшей темы, общественно-политического развития, и тесно связанное с ней преодоление последствий попытки госпереворота 2020 года. Той деятельности, которую ведут антигосударственные силы за рубежом, и тех, кто их поддерживает.

Я хочу напомнить, что у нас создана комиссия по работе с обращениями тех граждан, которые оказались за границей, если они хотят вернуться на территорию Республики Беларусь. Безусловно, это оценка в связи с этим потенциальных угроз и рисков радикализации некоторых группировок, находящихся за границей. Мы видим, что там создаются незаконные вооружённые формирования, постоянно рассуждают и делают попытки организации диверсий, которые предотвращаются нашими спецслужбами.

В.МАМОНТОВ: Да, да, это очень важно.

В.ГИГИН: За этими людьми стоят иностранные разведки. Мы их конкретно знаем — это и американская, британская, польская, литовская и украинская. Вот вопрос о минимизации рисков нейтрализации воздействия негативного на нашу политическую систему, я думаю, тоже будет затронут в выступлении главы государства, как и в принципе наши отношения с Западом. Потому что эти, как мы их называем, беглые, это в любом случае марионетки, полностью контролируемые западными политическими кругами, разведслужбами, о чём мы уже только что и сказали.

В.МАМОНТОВ: Да. Да. Да.

В.ГИГИН: Безусловно, не останется без внимания тема Союзного государства в разных аспектах. Потому что российская тематика звучит у президента Лукашенко постоянно, но вместе с тем всё-таки есть у нас конкретный институт — это Союзное государство. И в этом плане, я думаю, в том числе, возможно, будет поднят вопрос и создания медиа-холдинга, о чём говорилось уже неоднократно во время встреч Владимира Путина и Александра Лукашенко, в выступлении Александра Лукашенко, его большого разговора.

Тут же ещё нужно иметь в виду, что будут вопросы из зала. Само послание проходит во Дворце Республики. То есть присутствующие, прежде всего, депутаты парламента как одной, так и второй палаты, то есть как Палаты представителей, так и Совета Республики, они будут задавать вопросы. И зачастую ответы на эти вопросы тоже могут носить достаточно программный, магистральный характер. Потому что всегда эти вопросы довольно острые.

Поэтому я думаю, что примерно программно вот это мы можем услышать в ходе послания.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, спасибо вам большое за комментарий.

В.ГИГИН: Вам спасибо.

В.МАМОНТОВ: Надеюсь, мы охватили всё, что смогли.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Байден обеспокоен размещением тактического ядерного оружия в Республике Беларусь. Президент США считает, что российское тактическое ядерное оружие ещё не размещено на территории Беларуси, но он обеспокоен заявлениями Москвы относительно этих планов. Об этом американский лидер сообщил журналистам после возвращения в Вашингтон из штата Северная Каролина.

Говоря об этих заявлениях российской стороны, он отметил: «Они этого ещё не сделали, если только это не произошло, пока я был в самолёте. Как я и говорил вам в течение последнего года, Путин ведёт опасные разговоры. Это вызывает беспокойство».

В.МАМОНТОВ: Вот эту новость, которая, в общем, действительно, взволновала всех (ну, одних взволновала, других, может, порадовала), мы попросили прокомментировать Алексея Анпилогова, президента фонда научных и исторических исследований «Основание». Вообще он политолог, писатель, журналист, известный человек и комментатор, вы его по телевизору видите регулярно.

Он у нас по ошибке ещё не является членом сообщества «Друзья-Сябры», но вот сейчас он проговорит, если всё правильно скажет, мы его примем в «Друзья-Сябры». И таким образом хорошего человека и большого, я вам точно совершенно говорю, большого специалиста по нынешней международной, российской внутренней, военной, мирной, какой хотите ситуации, мы привлечём к работе нашего радиожурнала.

Алексей, здравствуйте. Ну что, прокомментируйте нам вот эту историю о распространении ядерного оружия, эту самую Россию агрессивную, которая, смотрите, что делает, везде распространила, по крайней мере, в Белоруссии точно.

А.АНПИЛОГОВ: Давайте мы назовём всё это своими правильными именами.

В.МАМОНТОВ: Вот. Наконец-то. Я знал, что вы придёте и назовёте правильно.

А.АНПИЛОГОВ: Потому что действительно на Россию сейчас всячески пытаются повесить вину в нарушении Договора о нераспространении ядерного оружия. Мол, так и так, видите, распространяется же оружие, вот оно оказалось и в Белоруссии.

Но фактически это не так. Потому что Российская Федерация не передаёт ни ядерные заряды, ни коды к ним белорусской стороне. То есть это всё вооружение остаётся в распоряжении оперативном исключительно главнокомандующего российского, то есть президента России Владимира Путина и только он может отдавать команды на применение этого оружия. То есть речь идёт о размещении, но никак о передаче или распространении оружия.

Здесь важно сказать, что американцы, они точно так же действуют, причём действуют не год, не два, а уже без малого шестьдесят лет. У них есть так называемая программа совместного использования ядерного оружия Nuclear sharing и американское ядерное оружие находится на территории сразу нескольких стран европейских, членов НАТО — это Германии, Бельгии, Нидерландов, Италии и Турции. Оно представлено бомбами B-61. Это очень мощное оружие, планирующие высокоточные бомбы, которые американцы размещают как раз ровно на таких же принципах и условиях, как российское ядерное оружие в Белоруссии.

В.МАМОНТОВ: Смысл этой истории с точки зрения военной стратегии? Ведь нас тут тоже критике подвергают некоторые товарищи, говорят, ну чего, какая разница, сто километров туда, сто километров сюда.

А.АНПИЛОГОВ: На что упирают критики размещения ядерного оружия в Белоруссии? Мол, так и так, у Российской Федерации и без этого есть установки пусковые «Искандеры», которые расположены в Калининградской области, которая ещё больше вынесена в западную сторону и фактически находится в окружении стран НАТО. То есть Калининградская область окружена территорией Литвы и Польши. Но в этом и есть её уязвимость. Потому что её очень легко блокировать, блокировать полностью по суше и очень легко блокировать по морю, особенно в случае вступления в альянс таких стран, как Швеция и Финляндия.

А вот белорусский вот этот балкон, очень обширный, который всё-таки не сто километров в диаметре, он гораздо обширнее…

В.МАМОНТОВ: И даже не двести.

А.АНПИЛОГОВ: Плюс он сообщается по суше с основной территорией России, его гораздо труднее блокировать. Его гораздо труднее, если вообще невозможно, изолировать, в отличие от Калининградской области. И размещение оружия на вот этом белорусском балконе, оно в гораздо большей степени перекрывает южный фланг, а именно — западную границу Украины.

Мы должны понимать, что сейчас вот этот ответ — это не только поддержка Калининградской области, где тоненький Сувалкский коридор тоже начинает покрываться белорусской территорией, но и весьма недвусмысленный жест в сторону Украины, что в том случае, если Украина каким-то образом будет интенсифицировать вступление в НАТО, то её оперативный театр украинский может быть легко изолирован.

Ещё напомню, фактически на той же территории проходят высокогорные Карпаты, через которые есть несколько всего лишь перевалов. И как раз изоляция этих перевалов с помощью, например, тактического ядерного оружия, которое не позволит перебрасывать вооружение стран НАТО на Украину, — это является одной из таких простейших, но очень важных военных задач, которые решает ядерное оружие, размещённое на этом белорусском балконе, как его называют.

В.МАМОНТОВ: Алексей, спрошу с точки зрения, скажем так, простого слушателя, который старается разобраться во всей этой истории и у него в голове, раз она мне пришла в голову, эта мысль, то и ему придёт. Смотрите, а вот ещё у нас есть такое место, где мы, в принципе, теоретически, уж совсем если дело худо будет, ведь у нас есть ещё Приднестровье. Мы сейчас там миротворческую миссию, конечно, выполняем. Но агрессивность-то наших противников возрастает, они постоянно чего-то там пытаются затеять. Может быть, и там поплотнее нам обосноваться?

А.АНПИЛОГОВ: Начнём с того, что, конечно, вообще западная граница Украины, она уже надёжно перекрывается Крымом и Белоруссией.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

А.АНПИЛОГОВ: И здесь вовлечение Приднестровья чревато нарушением массы, скажем так, тех неписаных и писаных правил, которые сложились во взаимоотношениях с Молдавией, территорией которой является Приднестровье по массе международных договоров. Мы прекрасно понимаем, что статус Приднестровья сейчас в гораздо даже меньшей степени признан, нежели статус, например, Абхазии или Южной Осетии, где есть оборудованная граница, где есть наш очень серьёзный миротворческий контингент, который туда приглашён по приглашению руководства Абхазии и Южной Осетии, которые имели два уже кровопролитных конфликта. После второго как раз тогда они получили вот этот статус непризнанных или частично признанных государств.

У Приднестровья нет даже этого. То есть, есть первый конфликт 1992 года, который был просто заморожен, и нет самого главного — нет связи сухопутной ни с одним из «дружественных» государств, ни с Белоруссией, ни с Российской Федерацией.

В.МАМОНТОВ: Понятно.

А.АНПИЛОГОВ: Поэтому, конечно, во-первых, защищать Приднестровье очень трудно. Потому что это узкая полоска земли, которая не имеет выхода, как я сказал, к морю, к «дружественной» территории. Во-вторых, с обеих сторон враждебные де-факто сейчас страны, с одной стороны Украина, с другой стороны Молдавия, которая сейчас де-факто декларирует силовое присоединение Приднестровья.

Конечно, размещать там ядерное оружие — это не тот шаг, который может разрешить ситуацию, скорее, её может очень серьёзно осложнить, причём не к российской пользе.

В.МАМОНТОВ: Алексей, спасибо вам большое за комментарий. Надеюсь, что вы и дальше нашему радиожурналу «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» будете давать такие комментарии содержательные. Я вас совершенно искренне благодарю за это.

А.АНПИЛОГОВ: Спасибо большое и вам. Хорошего дня.

В.МАМОНТОВ: Спасибо. Всего доброго.

Ну что, давайте теперь от политических комментариев, таких многомудрых, перейдём к буквально репортёрской работе. У нас Алексей Валерьевич Дзермант, главный редактор интернет-портала IMHOclub. Он тоже, конечно, философ и тоже публицист, и всё такое прочее. Но он у нас большой путешественник и он буквально по-журналистски, по-репортёрски путешествует, в том числе, и по постсоветскому пространству и по России, и по Белоруссии.

Алексей Валерьевич, всякий раз, когда я вам звоню, я не знаю, куда я попаду. В общем, по идее, вроде как в Минск должен попасть, но я попадаю иногда куда-нибудь во вновь присоединённые территории к России, то я попадаю в какие-то республики наши российские, далёкие причём. Теперь вообще, как я понял, вы в Якутии.

Расскажите, а в Якутию как вас занесло и в Якутии вы себе в копилочку положите или положили уже?

А.ДЗЕРМАНТ: Вы знаете, как обычно, всё происходит через людей, через человека. Вот здесь нашёлся известный театральный режиссёр, деятель культуры Андрей Саввич Борисов — это такая величина для Якутии, и Сибири, и России. Он пригласил выступить на собрании общественности Республики Саха, так называется Якутия, по поводу новой, скажем так, идеологии. Потому что здесь узрели в указе президента Путина о духовно-нравственных ценностях как бы такой идеологический посыл и захотели услышать не только местный актив, тут собрали деятелей культуры со всей Якутии, но и как бы, что думают в Беларуси, здесь есть и москвичи, тоже интересные люди, из Питера молодёжь.

И вот мы собрались, в общем-то, на такой курултай, форум для того, чтобы рассказать, как мы всё это видим, посмотреть, как в Якутии это происходит, чем Якутия богата в плане культуры, что она нам может предложить.

Вот, собственно говоря, я здесь уже второй раз по приглашению Андрея Борисова и каждый раз увожу массу эмоций положительных. И вот те орнаменты, которые мы вместе вышиваем, они в душе остаются. Это действительно то, что нас сближает, это остаётся каким-то багажом общим, который, мне кажется, в нашу культуру что-то новое привносит.

В.МАМОНТОВ: Алексей Валерьевич, а вот такой вопрос. Там же вы приблизились территориально, географически вы приблизились к Китаю. Китай, безусловно, Евразия, чего уж там говорить. А где эта близость ощущается сильнее для вас, в Минске, где есть Великий Камень, большой район такого китайского развития, китайско-белорусского развития или белорусско-китайского, или в Якутии, или где-то на Дальнем Востоке? И вообще, что вы думаете по поводу вот этой формулы о том, что мы не военно-политический союз, мы больше? Это же тоже евразийское что-то в этом есть, такая какая-то… разгуляй такой: ничего себе, мы больше военно-политического союза. Вот где вам это кажется, в Якутии будучи или в Минске, или в Москве? Или вы об этом не думали ещё, и я вам сейчас предлагаю мысль свежую? Вряд ли. Я думаю, вы об этом размышляете.

А.ДЗЕРМАНТ: Как ни странно, мне присутствие в позитивном смысле Китая чувствуется больше в Минске. Потому что в Якутии всё-таки больше местного колорита, местных традиций, местных людей и, конечно, русской культуры. То есть я не вижу здесь пока, хорошо это или плохо, я не знаю, но пока сильного китайского присутствия здесь конкретно не вижу. Хотя, наверное, чем ближе к границе к Китаю, ситуация будет меняться. Но я ещё не везде был на Дальнем Востоке, поэтому пока воздержусь от оценок.

Но в целом да, вы правы, вот это сближение Беларуси, России, Китая, Ирана — это всё я в шутку немножко описал, что напоминает такой мир, который образовался после, скажем так, походов Чингисхана, монголосфера. Очень это напоминает. Но при этом, конечно же, ситуация другая, потому что идёт добровольное сближение, добровольное объединение. То есть это не силой всё происходит, это скорее как ответ на западную экспансию и на западную агрессию против всех наших стран.

В этом смысле формула интересная, больше чем союз. Тут можно разные строить догадки. Но мне кажется, что имеют в виду китайцы, прежде всего, под этим, что всё-таки речь не только о том, что мы объединились против Запада. Речь идёт о том, что мы сейчас вырабатываем правила нового мира, архитектуру нового мира. И это значит, что не только союз против кого-то, но и какой-то задел для будущего, где мы все вместе будем строить не западноцентричный мир. Это действительно больше, чем просто какой-то военный альянс.

В.МАМОНТОВ: Спасибо за комментарий. Алексей Валерьевич, я вам желаю вышивать и дальше там. Это очень важно на самом деле, то, что вы делаете, то, что вы путешествуете, и то, что Белоруссия и белорусские учёные, специалисты, политологи ездят, вникают как вы и работают на этом едином не только информационном, но, мне кажется, и таком человеческом огромном пространстве. Для меня это чрезвычайно важно. Спасибо, что дали нам такой комментарий. Я вам пожелаю больших успехов в вашей такой, я бы сказал, просветительской, культуртрегерской деятельности. Спасибо вам большое.

Радиожурнал «Друзья-Сябры». Его ведущий Владимир Мамонтов. И я здесь ровно затем, чтобы объявить продолжение рубрики. Рубрика называется «Союзное государство. Контуры будущего». Это рубрику мы затеяли для того, чтобы толковые люди, эксперты, учёные высказались по поводу некоторых перспектив нашего совместного развития.

И сейчас у нас выступит учёный, политолог, директор Института русского зарубежья Сергей Юрьевич Пантелеев.

Сергей Юрьевич, собственно, обещал обязательно коснуться такого события, важного праздника, он называется День единения России и Белоруссии, он как раз 2 апреля состоится. И вот накануне у нас продолжение рубрики «Союзное государство. Контуры будущего».

СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО. КОНТУРЫ БУДУЩЕГО
Наши эксперты попробуют сотворить невозможное — предсказать, что нас ждёт.

С. ПАНТЕЛЕЕВ: Накануне Дня единения народов России и Белоруссии самое время порассуждать о том, почему мы наблюдаем действительно тесный союз между Российской Федерацией и Республикой Беларусь и почему наш третий брат, очень близкий брат, оказался не просто в стороне — оказался по другую сторону баррикад.

Я думаю, что мы часто недооцениваем значение слова. Для меня всегда было очевидно, что даже в названии наших стран сохранение глубокой исторической основы является крайне значимым. Мы говорим о Белой Руси, мы говорим о России, оперирующей к тому древнему началу, которое, конечно, нас всех троих объединяет, к русскому началу. К русскому началу, которое является основой нашей идентичности, нашей национальной идентичности, но ещё в большей степени важной культурно-исторической.

И мы видим, как на протяжении всего периода нашего исторического существования вот то русское цивилизационное начало и для России, и для Беларуси, ну я бы сказал, для нашей большой России, определяет нашу судьбу.

В этом отношении Украина, которая в какой-то степени, даже можно сказать, отказалась от этого исторического имени и зафиксировала своё позиционирование, как бы мы сказали, где-то со стороны, на краю, таким образом, определяя роль, не знаю, буфера, границы, соответственно, связанной со сложностью выбора, вот, наверное, здесь тоже есть что-то такое глубинное, что и привело к этой очень драматической ситуации современной.

Слово очень многое значит. Если ты в силу различных причин отказываешься от имени, отказываешься от корней, ты неизбежно обрекаешь себя на некий разрыв. Разрыв культурный, исторический, разрыв идентичности. Соответственно, это приводит к тому, что мы сегодня наблюдаем и то, что даже не знаем, как преодолеть.

При этом я всегда обращал внимание на скрытую, где-то маргинальную, с точки зрения украинского пространства, украинского политического пространства, тему сохранения того самого исторического имени и исторического самосознания, которое всё ещё существует, теплится и кроется в этом очень странном, противоречивом украинском политикуме.

Слово «Малороссия» историческое было оболгано и загнано именно в начало маргинальное. Слово «Новороссия», которое тоже несёт в себе и исторические корни, историческую перспективу, всё ещё не раскрыто. И на мой взгляд, возрождение русского самосознания на территории бывшей Украины, оно будет двигаться именно в этом направлении.

Соответственно, какова здесь роль России и Беларуси?

Прежде всего, на мой взгляд, нужно говорить о роли Беларуси. Белая Русь, несмотря на все соблазны — польские, литовские, литвинские, европейские, многовекторные, сохранила очень важное то, что в своё время, может быть, даже казалось, потеряла Российская Федерация. Она сохранила понимание непрерывности нашей истории. Особенно важно, что это касалось одного из наших последних, недавних ещё периодов, я имею в виду советский период.

Беларусь, которая, конечно же, является русским государством, естественно, белорусы — это часть нашей большой русскости, даже в период сложных девяностых годов пошли по пути не разрыва, а продолжения. И в этом плане та символика, которую часто, например, ультрарусские патриоты критикуют, которая наследует советские символики, она является важным связующим элементом. То, что так безумно разрушила Украина, и то, что, в принципе, в России подошли тоже очень близко к отказу от этого. Но в определённой степени в момент возрождения и отказа от этого пути саморазрушения тоже пошли в какой-то степени по белорусскому пути. Потому что наш, конечно, гимн Российской Федерации — это тоже продолжение вот именно этой линии исторической связности.

Соответственно, наше будущее, на мой взгляд, связано с тем, что мы постепенно, в том числе и благодаря Беларуси, будем связывать все эти разорванные части нашего большого русского исторического пространства и созидать нашу общую цивилизацию.

Я уверен в том, что и вот это упорство и настойчивость в своём русском цивилизационном пути нашей братской Беларуси поможет и нашего заблудшего брата вернуть к нашим цивилизационным корням. Я уверен, что именно это произойдёт. Я уверен, что в день, когда мы празднуем День единения народов России и Беларуси, мы думаем и о нашем третьем брате, который будет с нами.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, я вам хочу сказать, что своей властью ведущего и отчасти редактора этого выпуска я решил поговорить с Виталием Товиевичем Третьяковым, моим добрым другом, известным хорошо вам и журналистом, и телекомментатором, и персонажем, политически давно ярко очерченным в нашей жизни. Он декан факультета МГУ, Школы телевидения МГУ, автор многих книг. Ну и вообще Виталий Товиевич Третьяков — это голова.

И вот мы с ним вместе были в Минске, принимали участие в записи программ на телеканале «БелРос», называется «Есть вопрос» эта программа. И там Виталий Товиевич среди многих мудрых мыслей произнёс следующее, что: коль у нас идёт сейчас информационная война и мы на одной стороне в информационной войне, журналисты, пропагандисты, кто угодно, России и Белоруссии, то и калибры оружия у нас должны быть согласованы, и командование единое какое-то или, по крайней мере, управление какое-то должно быть. А главное, чтобы мы это единство подкрепляли не только словами, но и тем контекстом, который обрушиваем на головы противника, ну иногда и на собственных слушателей тоже.

Мне эти слова Виталия Товиевича запали в душу. Я решил с ним поподробнее на эту тему поговорить. Надеюсь, вы не против и послушаете, что у нас получилось.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Начну с более мелкой части вопросов. Мелкой, но не нужно забывать, что журналистика, в том числе и современная, по счастью всё ещё, — это не только всякие цифровые штуки, боты и прочее, но и живые люди, то есть эти самые журналисты.

Ну, что касается «Сябров», этого клуба российско-белорусских журналистов, он по числу не очень большой, конечно, при всей активности, даже максимальной, многое сделать не может в масштабах двух стран и в масштабах происходящих событий. А вот у нас есть два союза журналистов, куда входят буквально десятки тысяч с нашей стороны как минимум журналистов, по-моему, этим двум организациям нужно бы срочно, поскольку события развиваются стремительно, мы действительно находимся в состоянии информационной войны, собраться вместе руководству этих двух союзов и наметить соответствующие планы и действия. Но надо думать, и министерства с наших двух сторон, кто так или иначе курирует журналистов, средства массовой информации, тоже должны этим заняться.

Теперь в целом этот вопрос. Уже, по-моему, во всяком случае, в наших двух странах не нужно никому из трезвомыслящих людей и объективных, какие бы там у них политические пристрастия не были, объяснять, что идёт информационная война. Хороши Россия и Белоруссия или не очень хороши, это наши страны, мы в них живём и собираемся жить дальше, и война развязана против нас задолго, кстати, до всякого 24 февраля прошлого года. Если идёт война, то нужно бороться и не только обороняться, хотя это информационная война. Мы не ставим целью захват информационных территорий западных стран или стран Евросоюза. Но это не значит, что мы должны только обороняться и никаких наступательных действий не вести. А если их вести, эти наступательные действия, да даже для обороны, то, действительно, нельзя не признать, что просто, опять же, здравого смысла вполне здесь, помимо знания каких-то законов и закономерностей в политике, что те, кто выступает вместе в этой войне, должны иметь схожую стратегию или совпадающую стратегию, схожую тактику поведения, а также вот эти самые калибры этих информационных орудий. Причём это должно быть, ну в данном случае какие-то общие алгоритмы действий, общие кампании информационные, направленные против тех, кто на нас наступает. И невозможно каждый раз согласовывать что-то, собирать совещания, конференции и обсуждать, а как это будет на следующей неделе. Это должно быть выработано заранее, и действия вести согласовано постоянно, каждодневно.

Информационная война, в отличие, между прочим, от классической войны, которая, так или иначе, разбивается на ряд сражений, между которыми передышки, которые могут длиться иногда и неделями, — это постоянное действие, круглосуточное. Тут перерывов не бывает. Тем более сейчас, когда подключена вся эта компьютерная техника и с помощью этих бездушных ботов можно проводить информационные атаки. Я же говорю, собственно, о содержательных атаках, я не говорю о взламывании сетей, когда обваливают сайты, это уже чисто компьютерные дела. Тут, безусловно, государство должно согласованно действовать. Я говорю о том, где участвуют журналисты.

Я не знаю, проведён ли анализ того, насколько, допустим, аргументация наша, которая должна быть очень широкая, она не должна сводиться к двум-трём аргументам, которые обе стороны постоянно повторяют. Насколько этот широкий спектр нашей аргументации совпадает с белорусской и с российской стороной, насколько они противоречат друг другу и насколько не убивает использование одной аргументации положительный эффект от использования аргументации, тоже, может быть, убедительной, с другой стороны.

Если судить по ток-шоу…

В.МАМОНТОВ: Да, я только хотел сказать, мы же участвуем в подобных историях.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Мы вместе участвуем, в том числе мы, я имею в виду не только нас с вами, а и белорусских коллег, мы у них, на их площадках, они на наших площадках. То вроде бы сейчас противоречий между нами нет. Но это же узкий круг людей, ну там десять, пятнадцать, двадцать человек совокупно с обеих сторон. Но журналистское сообщество, субъектов журналистской деятельности гораздо больше — это тысячи людей, это десятки как минимум средств массовой информации. Есть ли такая согласованность в этом плане и в этом масштабе, я в этом не уверен.

Далее нужно продумывать реальные действия. Такое, конечно, в телефонном разговоре, в эфирном варианте за несколько минут не объяснишь, если даже у тебя есть план таких действий.

Цели информационной войны такие же, как у классической, — победить противника.

В.МАМОНТОВ: Победить противника, да.

В.ТРЕТЬЯКОВ: В том числе и в первую очередь на его территории. Поэтому здесь не всё должно быть открыто, в том числе и в плане журналистских, медийных действий.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Экспорт продукции «Белаза» в Россию составил 800 миллионов долларов. Об этом сообщил заместитель генерального директора предприятия по маркетинговой и экспортной политике Василий Шостак. «Несмотря на значительные потрясения, мы весьма успешно закончили 2022 год. Только в Российскую Федерацию отгружено продукции на сумму свыше 800 миллионов долларов. Это 866 карьерных самосвалов разного класса грузоподъёмности, спецтехника, машины для подземных работ», — цитирует Шостака агентство «БелТА».

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Елену Николаевну Еловик, редактора творческих проектов газеты «Семь дней» холдинга «БелТА».

Здравствуйте, Елена Николаевна. В общем, новость-то не дамская, конечно, но тем не менее про «Белазы». А почему нет, в конце концов? Там же не про «Белазы», а про нашу жизнь, наши опоры внутренние.

Е.ЕЛОВИК: Да, про нашу жизнь. Но «БЕЛАЗ»… не дамская новость? Дам очень даже впечатляют такие размеры, габариты крупные любят дамы.

В.МАМОНТОВ: Военных, красивых здоровенных.

Е.ЕЛОВИК: «Белаз» внесён в Книгу рекордов Гиннеса, потому как произвёл самый большой в мире карьерный самосвал.

В.МАМОНТОВ: Да.

Е.ЕЛОВИК: Кстати, такая последняя новость. «Белаз» сейчас собирается выпустить новую модель, и привезли на предприятие российских канареек. А знаете, что это такое?

В.МАМОНТОВ: Нет, не знаю. Рассказывайте.

Е.ЕЛОВИК: А так назвали пушку-бомбу двигателя внутреннего сгорания именно российского производства. Знаете, почему прозвали его канарейкой?

В.МАМОНТОВ: Ну, поёт, наверное, заодно. Два в одном: она и стреляет, и поёт. Нет?

Е.ЕЛОВИК: Ну, я не слышала, может быть, и поёт. Но вот именно двигатели ярко-жёлтого цвета. Поэтому люди такие у нас, с юмором, тут же местные прозвали его канарейкой. Уже даже журналисты об этом пишут, что прибыли канарейки, пушки-бомбы из России. В хорошем смысле, пушки-бомбы. Поэтому мы надеемся, что вот этот совместный продукт найдёт своего покупателя.

Тем более не секрет, что «Белаз» давно работает именно с материалами российского производства и комплектующие тоже в определённой степени используются именно из России. Поэтому эта новость хорошая.

В.МАМОНТОВ: Хорошая. Хорошая.

Е.ЕЛОВИК: Но пережили мы санкции. Знаете, в 2021 году против «Белаза» Евросоюз ввёл санкции. Вот сейчас Америка. Но с божьей помощью и с ударным трудом мы как-то справились. Видите, показатели просто блестящие. Блестящие, я считаю. 2022 год просто уникальный для «Белаза», в денежном выражении это большие очень прибыли, никогда такого ещё не было за всю историю «Белаза». И руководство прогнозирует, что в 2023 году, то бишь в этом году, мы заработаем ещё лучше.

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, вот так поговоришь с вами, потом подумаешь: и такую женщину мы сейчас будем просить её, чтобы она нам что-нибудь приготовила, сварила, да её на руках надо носить. Переделать вас в обозревателя, по «Белазу» будете нам. Или не хотите?

Е.ЕЛОВИК: Да, я женщина и в пир, и в мир.

В.МАМОНТОВ: Ну что, Елена Николаевна, тогда прозвучит наша рубричка известная музыкальная, и я вас спрошу о том же, а что мы с вами в нашей рубрике «Хуткая лыжка» приготовили.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

Е.ЕЛОВИК: Итак, сегодня мы будем готовить перловку с тыквой и грибами. Очень вкусное блюдо, и готовить его, скажу вам, быстро. Буквально полчаса — и оно готово. «Как же так, — скажете вы, — ведь перловку нужно долго варить». А вот мы расскажем в нашей рубрике секрет быстрого приготовления этого блюда.

В.МАМОНТОВ: Интересно.

Е.ЕЛОВИК: Мы будем рассчитывать на четверых, сообразим мы на четверых, то есть или это два человека пообедают, ещё и поужинают, или большая семья из четырёх человек пообедают. Ну что, записываем? Достаём наш любимый блокнотик.

В.МАМОНТОВ: Конечно.

Е.ЕЛОВИК: И записываем ингредиенты, которые нам понадобятся.

В.МАМОНТОВ: Хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Перловка, где-то граммов 300. Тыква. Я думаю, что свежая мало у кого сохранилась, но у многих в замороженном виде хранится тыква, её тоже можно достать, разморозить и готовить. Точно так же и грибы. Кто-то захочет, купит шампиньоны, а у кого-то ещё с лета или осени хранятся замороженные грибочки. Тоже достаём, освобождаем морозилку. Лук, одна штука нужна нам. Тёртый сыр, 50 граммов. Два зубчика чеснока, немного сливочного масла, пару ложек растительного масла. Куриный бульон, ну где-то пол-литра нам понадобится.

Итак, начинаем готовить. Я забыла сказать, что перловку мы должны предварительно замочить на ночь.

В.МАМОНТОВ: Вот в чём секрет.

Е.ЕЛОВИК: Сами понимаете, для чего.

В.МАМОНТОВ: Понятно, чтобы сварить быстрее.

Е.ЕЛОВИК: Да. У нас потом много времени не занял вот именно процесс отваривания крупы.

В.МАМОНТОВ: Здорово.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому замочили на ночь и варить её уже всего ничего. Предварительно тоже грибы обжарили, подготовили. Перловка и грибы у нас готовы. Нарезаем лук кубиками и точно так же мелко рубим чеснок. Обжариваем на растительном и сливочном масле лук и чеснок. Вот тоже такой здесь интересный вариант, что мы добавляем и растительное, и сливочное масло, и цвет становится таким золотистым лука и чесночка у нас.

Дальше мы кипятим перловку, добавляем туда лук, чесночок и тушим вместе, подливая небольшими порциями бульон, понемногу. Тушить минуть десять, ни больше. У нас уже перловка размокла, набухла, она такая, уже практически готовая. Поэтому десять минут мы тушим, добавляем бульон.

В.МАМОНТОВ: А какой он будет? Он должен быть как каша такой, да, похожий на кашу?

Е.ЕЛОВИК: Да. Это не суп. Это у нас второе блюдо. Поэтому, скорее, это всё похоже на кашу. Это второе блюдо.

Пока у нас тушится перловка, мы нарезаем тыкву, добавляем в сковородку и буквально мять минут потушим. Затем добавляем туда жареные грибы, в тыкву, всё это перемешиваем, добавляем тёртый сыр, снова мешаем и буквально пару минут тушим. Понимаете?

В.МАМОНТОВ: Да.

Е.ЕЛОВИК: Дальше всю эту массу, грибы, тёртый сыр, мы добавляем в эту массу, где у нас тушится перловка, тыква, и тщательно снова перемешиваем и буквально пять минут варим.

В.МАМОНТОВ: Хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Всё.

В.МАМОНТОВ: Здорово, кстати.

Е.ЕЛОВИК: Отварили, закрыли кастрюльку и ждём, пусть минут десять оно так доходит до кондиции. А затем, как всегда, мы можем брать какую-то зеленушку и украшать это блюдо. Очень вкусное лёгкое блюдо, замечательное.

В.МАМОНТОВ: Я сделал по ходу дела два очень важных вывода. Вот это тонкое ваше замечание о том, что освобождаем холодильники, это тоже верно. Потому что у нас впереди-то сезон, тоже нам надо холодильник от прошлогодних запасов освободить потихонечку. У нас скоро новые запасы туда понадобятся. Мы же… белорусы, люди такие…

Е.ЕЛОВИК: Рачительные хозяева.

В.МАМОНТОВ: Рачительные хозяева, да, и нас учат этому. И они такие предусмотрительные, задолго вперёд многие вещи продумывают. Это очень важный момент.

А ещё, вы знаете, я подумал, вот если бы мы в советские годы это готовили, то, не знаю, а тёртый сыр… тёртый сыр — это признак чего-то совершенно нового, это какая-то итальянская кухня сюда внедрилась к нам. Правда? Вот скажите, что это так.

Е.ЕЛОВИК: Ну мы же интегрированы в мир. Конечно, мы же не можем закрыться от мира, поэтому это влияет на наши кулинарные предпочтения, особенности и вкусы. Это немножко сыра и такой получается изысканный вкус. Это же перловка. Вы же понимаете, для людей, которые служили в армии, это, наверное, это что-то такое уже надоевшее.

В.МАМОНТОВ: Я всегда любил перловку на самом деле, так уж получилось. Я в армии не служил, я был только на сборах, но перловки я там отведал по полной программе. И многие как-то перловку не очень любили, а я прям с удовольствием.

Е.ЕЛОВИК: Ну это неправильно её готовили.

В.МАМОНТОВ: Да!

Е.ЕЛОВИК: А если это у бабушки в печи, да ещё с добавлением сальца.

В.МАМОНТОВ: Вообще великолепно.

Е.ЕЛОВИК: Это просто песня, сказка. Прекрасная крупа. Но мы ещё забыли сказать наши заветные фразы.

В.МАМОНТОВ: Обязательно. Давайте, вы первая.

Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi!

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита!

Ну вот и пролетело время, отведённое нам для радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я, его ведущий Владимир Мамонтов, прощаюсь с вами на сегодня. Радиожурнал будет выходить и дальше. Те, кто его постоянно слушает, могут сделать себе такие пометочки, что он в это же самое время выходит по субботам. До новых встреч.