В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры». Посвящён он российско-белорусским взаимоотношениям, дружбе, сотрудничеству, боевому братству уже теперь. Я его ведущий — Владимир Мамонтов. Вы привыкли, что мы всегда про Беларусь, с Беларуси начинаем. В общем, в известно смысле, мы от Беларуси далеко не отойдём, но вот что любопытно. Так получилось, что я в Минске, а мой собеседник, которого я позже представлю, в Астане, были задеты определённым образом тем, как воспринимается сейчас Россия, воспринимается сейчас Беларусь: это сотрудничество, с одной стороны, и спецоперация на Украине — с другой, нашими друзьями и нашими соседями в отдельных, независимых, но постсоветских республиках. В частности, в Казахстане.

У нас в программе принимает участие Евгений Евгеньевич Умеренков — эксперт, международный журналист. Вы его не раз слышали и у нас в радиожурнале, и на телевидении видели, в «Комсомольской правде» читали. Известный обозреватель проблем, которые связаны с постсоветским пространством в том числе. Вот о чём я хочу с ним поговорить. Евгений Евгеньевич, вернулся я из Минска, и такая у нас была интересная встреча прямо во дворе гостиницы «Монастырская», где наша группа остановилась. Встретились мы с профессором, с дамой из Казахстана. Вы знаете, я услышал тревогу интересную у неё в голосе. Она даже сказала: «Ой, вы агрессивные какие-то», хотя я ей рассказывал абсолютно не агрессивно, в обычном своём стиле я говорил: «Чего уж вы так переживаете». А переживает она вот чего: переживает она за нашу общую ситуацию, в том числе и на Украине, конечно. Она прямо сказала: «Если вы так жёстко ведёте сейчас дела в ходе спецоперации, то если мы вдруг провинимся перед Россией так или иначе или Россия сочтёт, что мы провинились, что же с нами будет?» И настроения её удивительные для меня.

Евгений Евгеньевич, вы сталкивались с чем-то подобным, и не только, конечно, в Казахстане, где вы находитесь сейчас, а вообще по роду вашей работы, по роду деятельности, по роду того, что вам писать приходилось? Что это за тревоги и на чём они строятся? Считаете ли вы их обоснованными?

Е.УМЕРЕНКОВ: Безусловно, приходилось встречаться, и встретился здесь буквально вчера. Замечательная экскурсия по замечательной Астане. В целом всё здорово, очень квалифицированный гид. Но какой-то красной ниткой то и дело повторялось, что этот ресторан открыт по инициативе украинской общины на её деньги; вот этот памятник тоже; эта церковь отреставрирована на деньги украинской общины, церковь, естественно, греко-католическая. Нет-нет и такая нотка отчуждённости, к сожалению великому, она проскакивала. Почему-то, зная, что мы из России, нам начинают рассказывать про голодомор, причём явно в украинском изводе. Мы тоже могли бы вспомнить про своё Поволжье, но кто-то вроде…

В.МАМОНТОВ: К чему бы это.

Е.УМЕРЕНКОВ: У украинцев до недавнего времени никто не считал, что их сознательно пытались уничтожить голодом в советские времена. Но судя по всему, это печальное … доходит до Казахстана. Вправе народ писать свою историю, это как раз суверенное право. Единственное, мне кажется, что если самоутверждаясь и героизируя, что тоже естественно, своё прошлое в качестве врага, потому что герой не может превратиться в героя, не победив какое-то зло; если в это зло превращают соседа, пусть в облегчённом варианте — это тупиковый путь. Мне так показалось. Поэтому когда экскурсовод говорит о колонизации Россией Казахстана, о том, что наши герои боролись с колонизацией, это вызывает изумление. Одновременно, понимаете, странно было: она  сказала, что обязательно привезёт нас к чудному памятнику Пушкину в Астане. Действительно памятник озорной, на кураже, совершенно необычный.

В.МАМОНТОВ: Интересно, надо посмотреть, я не помню.

Е.УМЕРЕНКОВ: Но при этом она сказала, что по всему миру 200 памятников Пушкину стоят. Она явно была не в курсе, что практически все памятники Пушкину на Украине уже снесены. И ещё одна деталь проскочила. Рассказывая о том, что здесь у нас серия ресторанов национальной кухни, вслед за русской идёт украинская кухня, опять-таки на деньги общины, тут столько украинских блюд и прочее, и она спросила: «Я даже не знаю, у вас гостиница «Украина» уже переименована?» Я говорю: мы как-то в эту судорогу не впадали и не впадаем; у нас была киевская гостиница, она так и осталась. Другое дело, я уж не помню, что там вписали ещё. 

В.МАМОНТОВ: Одна крупная фирма её содержит международная.

Е.УМЕРЕНКОВ: Как у нас был Киевский вокзал, так он и остался. Как памятник Шевченко стоял перед гостиницей «Украина», так он и стоит. Как Киевское шоссе вело на юг, так и ведёт.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно верно.

Е.УМЕРЕНКОВ: Нас здесь явно с ними путают. Нет никакой там отчуждённости, недоброжелательности, я грешить не буду, и вообще на бытовом общении очень доброжелательный народ, очень вежливый, подчёркнуто обходительный. Но какая-то украинская нотка меня удивила. При всём притом, что мы с Россией, но правда разговор идёт не о том, что совместно с Россией во времена Советского Союза, какая индустриальная база в плане кочевников была создана, какая культура была создана. Я напомнил экскурсоводу о Чингизе Айтматове. Это великий советский, казахский и российский писатель, который без всякого преувеличения может считаться классиком сегодня по глубине своих работ, по тому вкладу в духовное воспитание не одного поколения. 

В.МАМОНТОВ: Сама не вспомнила, да?

Е.УМЕРЕНКОВ: Когда я сказал про цветущие маковые поля, я говорю, это наверно «Плаха» Чингиза Айтматова. Она: «Ой, а вы читали?»

В.МАМОНТОВ: Уже удивление какое-то.

Е.УМЕРЕНКОВ: Почему-то точки опоры нашим общим прошлым игнорируются. Это мне показалось немножко странным. Обязательно рассказывают о том, что в 1961 году Хрущёв хотел перераспределить территории Казахстана, присоединив Целиноградский край практически к России, Мангышлакский полуостров к Азербайджану — дескать, Азербайджан лучше умеет нефть добывать. Не состоялось, не прошло, планы такие были. Так вот сейчас человек, который сказал «нет», тогда он возглавлял Верховный совет Казахстана, он национальный герой. И замечательно, что он национальный герой. Но только огромное акцентирование — что вы хотели у нас отобрать территорию, Хрущёв хотел (Хрущёв с нами акцентируется тоже), но наш деятель, несмотря на то, что его потом репрессировали, он сказал «я не позволю, я обращусь в международные суды». Я представляю, как в 1961 году можно было сказать Никите Сергеевичу, с ботинком в руке который ходил, что «я обращусь в международные суды».  

В.МАМОНТОВ: В ООН, видимо.

Е.УМЕРЕНКОВ: По ходу экскурсии я узнал исключительно неизвестное для меня. Стыжусь. Оказывается, Оренбург одно время, в тридцатых годах, был столицей Казахстана. То есть большевистское руководство брало карту, ручку в руки и рисовало границы. Эти границы или мы будем до конца века делить по этому поводу или…

В.МАМОНТОВ: Остановимся и будем жить вперёд.

Е.УМЕРЕНКОВ: Что я слышал относительно недавно из уст тех, кто симпатизирует нынешним украинским властям, что Крым отдал Хрущёв в 1954 году, а Россия вместо Крыма тоже территории получила, и говорят: это Новгородская область, Таганрог. Залез я в интернет, думаю «откуда ноги растут». Оказывается, в тридцатых годах опять дурацкое перемещение границ было.  

В.МАМОНТОВ: Да, рисовали, отдавали.        

Е.УМЕРЕНКОВ: Но одно к другому вообще отношения не имеет.

В.МАМОНТОВ: Безусловно.

Е.УМЕРЕНКОВ: Владимир Константинович, с вашего позволения ещё одно замечание. Года четыре назад, до 2020 года, мы приехали с женой специально в Белоруссию посмотреть республику. Заказали экскурсию, и чудная девушка возила по Минску. Всё рассказывала очень интересно, читала нам стихи и пела песни на белорусском языке. Но почему-то у неё тоже проскакивало: вы знаете, нас с Россией 200 лет каких-то объединяли, когда мы были северо-западной губернией, а с Польшей и с Литвой у нас эвон какая история — и Речь Посполитая, и Великое княжество Литовское. Я просил: скажите, пожалуйста, а древние века? — Ну, что вы. Я говорю: откуда у вас вся эта информация? — Ну, мы собираемся, у нас есть сообщество; польские историки-экскурсоводы, литовские приезжают, и мы обмениваемся информацией. Вы знаете, через таких гидов очень много могут сделать в плане того, чтобы или поссорить, или подружить двух соседей, два братских народа.  

В.МАМОНТОВ: Да, будем видеть это всё, замечать и по мере сил, чтобы это дело в горячую фазу не переходило, надо вовремя с этим, не буду говорить слово «бороться», просто замечать это надо и честно говорить друг другу об этих вещах. И, может быть, это сработает. Спасибо большое за ваш комментарий. Видите, как мы в разных местах с неожиданной проблемой столкнулись, специально не сговаривались. Если мы обращаемся к ней в нашем радиожурнале, значит, мы попали, видимо, в точку. Да не «видимо», а точно попали в точку. Евгений Евгеньевич, спасибо вам за комментарий, а радиожурнал «Друзья-Сябры» пошёл дальше.

Уважаемые радиослушатели, так получилось, что я в ходе нашего первого сюжета, нашего разговора о постсоветских республиках уже упомянул, что ряд российских экспертов ездили в Минск, там разные встречи проходили. Но главная цель была у нас такая: на телеканале «БелРос», он нам родственный, дружеский, записать программу «Есть вопрос». Ведёт её один из хорошо известных вам белорусских экспертов Вадим Францевич Гигин. Мы действительно сделали эти записи. И там была одна программа, она была особенно задевающая, спорная и важная, на мой взгляд, для сегодняшнего нашего понимания, что у нас в обществе и в России, и в Белоруссии происходит. Она касалась — а кого считать предателями: тех, кто уехал в связи со специальной военной операцией, которые не разделяют тех или иных взглядов на сегодняшнюю непростую жизнь? Что это — это житейская неопытность, выстраданное убеждение? Разные же есть вещи. Нарушен ли здесь закон или не нарушен? Об этом мы спорили.

Я сейчас спокойно об этом рассказываю, а в программе мы спорили. Программу можно будет посмотреть и увидеть на телеканале «БелРос» в полном виде, без сокращений. На мой взгляд, очень интересная получилась программа. Я говорю это в спокойном виде, а там мнения сталкивались, искрило. В частности, выступал Григорий Азарёнок, молодой яркий публицист белорусский, режет правду-матку, ни на кого не оглядывается. Это всё так. Но при этом он абсолютно прогосударственный, пробелорусский, пролукашенковский, даже скажем так. Он этого не стесняется, он это прямо говорит. Он этих всех, которые против, не любит. Я думаю, а почему нет, в конце концов. Есть и такие люди, которые прямо говорят, не виляют, не стесняются. Их послушать не должны, что ли?

Исходя из этого, я Григория попросил на эту тему высказаться. Потому что одним из самых ярких спикеров нашей беседы, этой нашей записи, которую вы можете увидеть в полном виде на «БелРосе», был Григорий Азарёнок.   

Г.АЗАРЁНОК: Что касается нашего законодательства. Мы ввели норму о лишении гражданства, когда человек уже открыто воюет против нашей страны, это первое. Второе, мы здесь создали комиссию по возвращению. Её часто называют «комиссия Шведа», по фамилии нашего генерального прокурора. Эта комиссия призвана разбираться, как с теми, кто изъявляет желание вернуться, так и с теми, послание президента было, была поставлена задача, в том числе, решать внутренние вопросы по сидящим, по тем, кто пытается вернуться так или иначе в публичное пространство. Но нам жизнь, история показывает, что мы были самые добрые. Мы были настолько, плохое это слово, но тем не менее, «толерантное государство». Толерантность — это несопротивляемость организма болезни. Когда есть болезнь, организм воспринимает её как своих, и потихоньку подыхает. Мы были настолько терпимыми к этим людям. Им позволялось всё: у них были свои магазины с символикой; у них были свои эфиры на всех каналах. Было полное желание, чтобы они нашли себя в обществе, а они в 2020 году решили уничтожить наше государство. Мы помним все эти ужасные оскорбления, мы помним эти драки с силовиками, мы помним попытки терактов, которые не прекращаются до сих пор. Они полностью поставили себя под контроль западных спецслужб. И естественно мы сейчас совершенно по-другому решаем эти вопросы. Они получают большие сроки. А те, кто совершает террористические акты, они сейчас идут по статье, которая предусматривает высшую меру, как говорили раньше, социальной защиты. Поэтому я думаю, что нулевая толерантность! Организм должен уметь сопротивляться болезни. Поэтому нулевая терпимость ко всем таким элементам.  

В.МАМОНТОВ: Григорий, скажите, пожалуйста, лично у вас есть друзья, знакомые или люди, которые вам небезразличны, которые в трудную минуту побежали куда-то, в Верхний Ларс, или обошлось?

Г.АЗАРЁНОК: У меня есть другой опыт. Слава богу, бог уберёг, в моём кругу общения таких людей не было. У меня есть другой опыт. Неоднократно приходилось судиться с теми, кого мы называем предателями родины, которые здесь остались и которые проходили по суду. И они на судах просили прощения, они на судах лили слёзы, они рассказывали о том, что они всё осознали, и как это было неправильно. Но только они выйдут из зала суда и предстанут перед СМИ, они сразу говорят «да так мечтал сделать каждый», «да я героиня» и так далее. Поэтому особенно после поездок на Донбасс неоднократных, когда видишь, что творят их побратымы, что бывает, когда Янукович не разогнал сто человек, не расстрелял ту всю сволочь, и они сейчас убивают тысячи людей и расстреливают Донецк по каким-то своим обеденным часам, мерзко, сатанински, то отношение к ним совершенно другое. 

В.МАМОНТОВ: Послушавши Григория, наверно есть резон поговорить с человеком более осторожно к этому относящимся. Это наш российский, международный журналист, очень известный человек, вице-президент медиахолдинга «Красная звезда» Павел Веденяпин. Я тоже с ним поговорил. Нашу беседу на ту же тему я предлагаю вашему вниманию. В телевизионном варианте, который вы тоже сможете посмотреть, принимали участие всем известный Виталий Третьяков и на белорусской стороне были интересные эксперты. Ещё раз повторю, что вёл программу «Есть вопрос» и ведёт этот проект Вадим Гигин — друг и сябр наш. Если кого заинтересует этот яркий разговор, последите, пожалуйста, за сеткой телеканала «БелРос» и ближайшая программа «Есть вопрос» будет ровно этой теме посвящена.

П.ВЕДЕНЯПИН: Я полагаю, что предатель — это человек, который своими действиями нанёс урон своей родине. Подавляющее большинство из тех, кто уехал, такового не делали. Я в этом абсолютно уверен. Кто-то уехал потому что просто морально был не готов к началу специальной военной операции. Кто-то уехал, чтобы спасти свои активы за рубежом. Кто-то уехал, чтобы спасаться от мобилизации. Но те, кто уехал и продолжают за рубежом охаивать свою родину, называть нас «рабами» и говорить разные гадости о наших ребятах, которые воюют сейчас на Украине, можно их назвать предателями? С юридической точки зрения, наверно нет, а вот с моральной — наверно да.

Что касается создания каких-то фильтрационных комиссий или чрезвычайных комиссий (как в Беларуси это сделали), которые, когда эти люди будут возвращаться, начнут выяснять: кто они, что они, определять их дальнейшую судьбу на родине — граждан России. Я считаю, что это неправильно, потому что мы уже пережили одну чрезвычайную комиссию. Каковы были последствия этого, все прекрасно помнят, после революции. Поэтому я думаю, что когда эти люди вернутся, а большинство из них, конечно, вернутся, потому что там они никому не нужны, это уже будет дело их совести. Потому что с ними нужно поступать не чрезвычайными мерами и не созданием чрезвычайных комиссий, а только по закону. А наш закон карает только тех, кто его нарушил. Если по российскому законодательству они нанесли стране вред, они должны быть наказаны по закону в порядке им же и определённым. Если нет, они как граждане России возвращаются на родину, имеют полное право это сделать и жить здесь так, как они хотят.   

В.МАМОНТОВ: Павел Михайлович, маленькое уточнение. Многие из них люди довольно молодые. У меня есть такое ощущение, что мы им что-то не довнушили, может быть не договорили, может быть не довоспитали, как хотите формулируйте. Если сейчас в их мозгах происходят разные процессы, если он решил вернуться по тем или иным вещам, может быть даже прагматичным причинам каким-то, или вдруг осознал, или понял, что он там никому не нужен, такое тоже вполне возможно. Как с ними надо поступать? Что должно возобладать? Закон законом. С другой стороны, в России закон, конечно, штука важная, но мораль и внутреннее ощущение правды тоже ведь многое значит, правда? Что делать с этими молодыми, которые внезапно поняли, что родина им не нравилась, какая-то не такая была? Они там сидят сейчас, ни работы, ничего, и кругом никто их не ждёт. 

П.ВЕДЕНЯПИН: Я считаю, что не родина им не нравилась, просто они вдруг ощутили, что они теряют какие-то чаще всего бытовые преимущества из-за санкций.

В.МАМОНТОВ: Комфорт.

П.ВЕДЕНЯПИН: Виноваты в этом не они. Виновато в этом наше государство, которое на протяжении тридцати лет вырастило уже два поколения потребителей: потребителей еды, одежды, времяпрепровождения.

В.МАМОНТОВ: Работы, кстати, в некотором смысле.

П.ВЕДЕНЯПИН: Да, комфортной работы. И вдруг они этого всего лишаются. Даже, условно говоря, стало труднее выезжать за границу. Для них это удар, потому что они росли совершенно в других условиях. И я думаю, что в основном все уехали, не потому что они такие противники России, а потому что их лишили комфорта, и душевного, и материального, и бытового. Это первое. Второе, вы знаете, всё-таки молодости свойственно ошибаться, это общеизвестная истина. Может быть, когда нынешним 25-30-летним стукнет пятьдесят, они пожалеют о том, что когда-то сделали. Когда жизнь в нашей стране войдёт в свою колею и наладится, они поймут: зачем мы тогда бежали.

В.МАМОНТОВ: А кто-то эту жизнь в колею заведёт, и они, между прочим, на это потратят и душевые силы, а кто и с жизнью расстанется.

П.ВЕДЕНЯПИН: Может быть, жизнь непредсказуема в этом плане. Вспомните пограничный переход в Грузию — Верхний Ларс, эти огромные очереди стояли желающих, которые на самокатах, на велосипедах уехали в Грузию.

В.МАМОНТОВ: Смех и грех, что называется.

П.ВЕДЕНЯПИН: А потом прошло чуть меньше года, и такая же очередь образовалась с той стороны обратно. Этот поток будет продолжаться, я абсолютно уверен. Ещё раз повторю: те, кто охаивает нашу страну, скажу старый советский термин «клевещет» на нас, если они попадают под уголовную статью, значит их надо наказывать. Такие люди, я думаю, не вернутся, и не надо об этом сожалеть.  

В.МАМОНТОВ: А к этим, к каждому наверно надо подходить индивидуально.

П.ВЕДЕНЯПИН: Я думаю, если будем к каждому индивидуально подходить, то будут те самые чрезвычайные, фильтрационные комиссии.

В.МАМОНТОВ: Опять правда ваша.

П.ВЕДЕНЯПИН: Ещё раз повторю: молодости, да и зрелости тоже свойственно ошибаться. Закон всегда на стороне граждан своей страны, если они его не нарушали. 

В.МАМОНТОВ: Великодушие и мудрость годятся нам?

П.ВЕДЕНЯПИН: Годятся абсолютно. Великодушие и мудрость минус доверчивость и глупость.

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. Так незаметно, хочется верить, для вас, радиослушатели, пролетели первые полчаса нашего радиожурнала «Друзья-Сябры». Я его ведущий — Владимир Мамонтов ответственно делаю заявление, что сейчас будут новости на радиостанции «Говорит Москва». Их тоже надо обязательно послушать и потом к нам вернуться.  

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, уважаемые радиослушатели. Радиожурнал «Друзья-Сябры» сейчас продолжит свою работу. Я снова с вами — ведущий его Владимир Мамонтов. Наши постоянные слушатели знают, что мы к серьёзным экспертам иногда обращаемся или, я бы сказал, часто обращаемся для того, чтобы они прокомментировали сущностные вещи в политической картине Беларуси, что там меняется, какие важные явления происходят. Давненько я не звонил Вячеславу Сутырину и решил ему позвонить, потому что там действительно интересные процессы происходят. Наконец сформировалась первая в истории Беларуси партия подлинная политическая «Белая Русь», которая из протопартии, из общественного движения переформатировалась в настоящую партию. И ещё кое-какие интересные, вслед за принятием новой Конституции, ожидаются разные вещи.

Прокомментировать это я попросил Вячеслава Сутырина, директора Центра научной дипломатии и перспективных академических инициатив МГИМО российского МИДа. Эксперт ответственный, серьёзный, хорошо нам знакомый, друг и сябр. Вячеслав, прокомментируйте нынешнюю политическую ситуацию в Беларуси. 

В.СУТЫРИН: Я недавно был в Минске. В Академии наук проходил конгресс молодых учёных России и Белоруссии, я имел честь там тоже выступать. Впечатления такие, что жизнь идёт вперёд, настроение деловое, но я бы сказал сосредоточенное. То есть нет такой лёгкости, которая была в какие-то моменты до 2020 года. Но если в 2020 году определённая растерянность царила, то сейчас этой растерянности нет, есть сосредоточенность, и это даёт нам представление, верхушка айсберга, о тех процессах, которые реально происходят. Потому что серьёзный процесс идёт внутри страны, образование политической партии — это часть большой реформы, которая происходит по итогам принятия Конституции, и она будет постепенно менять политическую жизнь в стране.

Если в предыдущие годы была административная система, были общественные крупные организации, как министерства, например БРМС и ряд других организаций, «Белая Русь», и было большое количество небольших «энкаошек», которые, как правило, проводили оппозиционную или прозападную линию, то сейчас мы наблюдаем ситуацию, когда появляется серьёзный игрок именно в общественно-политической сфере. Это политическая партия на базе «Белой Руси». Она призвана обеспечить, с одной стороны, преемственность политическую, но, с другой стороны, постепенные политические реформы с тем, чтобы во власть пришли новые поколения, обновление поколений. Потому что политическая партия — это, прежде всего, социальный лифт. Насколько я понимаю, наши белорусские друзья именно так и рассматривают. То есть для них функция партии, как инструмента выдвижения молодых, активных людей на местах, в том числе продвижение их во властную систему, это функция номер один.

В.МАМОНТОВ: У них есть документ, он ещё не был утверждён тогда полностью, и нам лидер партии «Белая Русь» Романов рассказывал, что для них лифт чрезвычайно важен. 

В.СУТЫРИН: И ещё важный момент, что всё это развитие происходит не под знаком минус в отношении России, а под знаком плюс. Потому что если мы наблюдали ситуацию в 2019 году, в 2020 году, когда часто знак минус преобладал в общественных процессах, и не секрет, что здесь во многом задавали тенденцию как раз зарубежные различные игроки, которые пытались склонить на свою сторону и общественные организации, и органы власти. Сейчас в общественных настроениях образ России как союзника, как гаранта безопасности, преобладающий, и происходят реформы создания политической партии, как политической силы, которая за конструктивные отношения с Россией.

Очень важно, чтобы этот вектор сохранился. Почему? Потому что необходимо общественно-политическое оформление, сопровождение, поддержка тех тенденций, которые задают президенты наших стран. В рамках недавно состоявшегося в Москве Высшего госсовета целый ряд принципиальных решений обсуждался, и не только в сфере экономики, но и в сфере обороны и безопасности, которые качественным образом меняют союзнические отношения России и Белоруссии, и которые будут оказывать влияние на жизнь наших стран на годы вперёд. Прежде всего речь идёт о сближении в оборонной сфере, об укреплении военно-технического сотрудничества, размещении тактического ядерного оружия на территории Белоруссии с тем, чтобы обеспечить и подтвердить гарантии безопасности. Очень простая формула: Россия будет защищать территорию Белоруссии как свою собственную территорию.       

В.МАМОНТОВ: Очень хорошая формулировка.

В.СУТЫРИН: Это принципиальный момент, который президент Белоруссии тоже сказал. Понимаете, это невозможно без того, чтобы не было соответствующих движений в обществе. То есть мы должны работать не только на уровне договорённостей на высшем уровне, но должны работать на уровне взаимосвязи наших обществ, с тем чтобы выстраивались доверительные отношения, и с тем, чтобы выстраивалось взаимопонимание. Эти процессы, на мой взгляд, сейчас происходят.                                    

В.МАМОНТОВ: Вы очень хорошую фразу сказали и термин ввели «энкаошки». Эти «энкаошки» вроде маленькие, но совместно делали дело не самое позитивное, это верно. Но вот что я хотел бы спросить. Одна партия «Белая Русь», всех белорусов в эту партию не впишешь; кто-то не хочет ни в какую партию; а некоторые вообще иначе смотрят на эту жизнь. Как вы считаете, в дальнейшем Беларусь пойдёт по пути партийного строительства?

В.СУТЫРИН: По поводу политический партий, я думаю, что это процесс, который будет продолжаться, но он будет продолжаться постепенно. Потому что взрывное развитие политических партий обычно связано с политическим кризисом, а в Белоруссии политический кризис был купирован в 2020 году. Понятно, что там какие-то его следствия до сих пор дают о себе знать, и полностью все проблемы не решены. Но сейчас как раз происходит процесс, попытка заполнить пространство, вакуум, который заполняли различные прозападные группы, эксперты, общественные организации. То есть они, фактически являясь общественными организациями, фактически выполняли политическую роль. И отчасти причиной этому было то, что отсутствовала мощная прогосударственная партия. Потому что это функционал партийный — широко работать с населением, понимать ситуацию на местах, организовывать карьерный лифт для наиболее активных, включать их в конструктивные дела. В Белоруссии также есть другие партии, какие-то из них занимают конструктивную позицию.      

В.МАМОНТОВ: Мы с Олегом Гайдукевичем встречались. Мне кажется, это один из тех лидеров, одна из тех протопартий, которая достаточно конструктивна, на мой взгляд.

В.СУТЫРИН: Да, и очень активная политическая сила. Я думаю, что она тоже будет развиваться, у них есть для этого база.      

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам огромное за комментарий. Надеюсь, вы не будете нам отказывать в том, чтобы и дальше комментировать белорусскую, российскую ситуацию по тем или иным вопросам. Желаю вам всяческих успехов.

В.СУТЫРИН: Спасибо большое.

Беларускiя навiны

Шойгу заявил, что Минск и Москва могут обсудить расширение рамок совместной группировки. Министр обороны России уточнил, что будут рассмотрены все вопросы её дальнейшего пребывания и подготовки. «Действительно здесь достаточно большая группировка. И мы, конечно, рассмотрим все вопросы её дальнейшего и пребывания, и подготовки, и, наверное, расширения рамок, которые мы обсуждали вместе с президентом Владимиром Путиным», — приводит слова Шойгу агентство БелТА. Российский министр поблагодарил белорусскую сторону за организацию подготовки группировки.

В.МАМОНТОВ: О том, как сейчас развивается военное сотрудничество между Россией и Беларусью, и какие у него есть перспективы, об этом расскажет и прокомментирует наш военный эксперт, известный военный журналист Виктор Николаевич Литовкин.

В.ЛИТОВКИН: Я думаю, что у нас очень хорошие перспективы и хорошая практика на сегодняшний день сложилась в сотрудничестве военных Белоруссии и России, и в военно-техническом сотрудничестве очень хорошая практика. Мы знаем, что белорусский «Завод тяжёлых машин» производит тележки для нашей боевой техники, для комплексов С-400, С-500, для «Ярсов» и для многих других видов боевой техники. Россия получает из Белоруссии прицелы, получает электронику и многое другое. В ответ мы поставляем на территорию Белоруссии комплексы, про которые я говорил, С-400, С-300. Последняя новость: на территорию Белоруссии был поставлен дивизион оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М».

«Искандер-М» — это ракетный комплекс, который может стрелять как крылатыми ракетами, так и баллистическими. Даже их называют квазибаллистические ракеты. Они летают на дальность до 500 километров. А почему их называют «квазибаллистические», потому что они на траектории полёта могут менять направление полёта: могут сходить с баллистической кривой, то опускаться, то подниматься, то вправо двигаться, то влево. Это всё на предельно сверхзвуковой скорости. И естественно такую ракету не в состоянии засечь ни одна радиолокационная станция противника. А если она её не засекла, то естественно сбить её тоже невозможно. Это хорошая ракета. Тем более, что эта ракета может быть в различном оснащении, как осколочно-фугасным, так и кассетным, так и специальным, и иметь ядерную боеголовку.

Это очень важно, потому что это первый комплекс, который будет на территории Белоруссии с ядерной боеголовкой ракеты иметь. К 1 июля, когда построят склады на территории Белоруссии для хранения тактических ядерных боеприпасов, на территории Белоруссии будут ещё и тактические ядерные боеприпасы. И самолёты белорусских ВВС, оборудованные системой для применения этих боеприпасов. И лётчики белорусские обучены применению этих боеприпасов.

Кроме того, мы знаем, что на территории Белоруссии есть объединённая группировка войск российско-белорусская. Цифры не называют в открытой печати, сколько российских войск, но по неофициальным сведениям, это около бригады — это 4,5 тысячи военнослужащих: танковый батальон, мотострелковый батальон, артиллерийский дивизион, дивизион зенитно-ракетный и все остальные, что положено иметь этой бригаде.

Я думаю, что после встречи президента Лукашенко и министра обороны России эту бригаду увеличат до дивизии, потому что ситуация на польской границе очень серьёзная. Там поляки сосредоточили три дивизии, американскую дивизию. Есть комплекс противоракетной обороны американский на территории Польши: спусковые стаканы, в которые можно размещать не только противоракеты SM-3, но и «Томагавки» — это крылатые ракеты большой дальности, и она тоже может иметь ядерную боеголовку.

Мы сегодня слышали новости, что премьер Польши Моравецкий, находясь в Соединённых Штатах, предлагал американцам ещё одну базу построить на территории Польши, запустить производство на территории Польши снарядов с урановым сердечником. Эти снаряды якобы будут предназначены для Украины. Но надо понимать, что обеднённый уран очень токсичен при поражении танков противника. Его мельчайшая пыль, которая после этого оседает на территории, ничем не выветривается, ничем её нельзя удалить. Это значит создать мёртвую зону на территории Украины. Я понимаю, что это делается не только для Украины, но это может быть предназначено и для ведения боевых действий на территории Белоруссии.

Поэтому я думаю, что мы должны быть достаточно бдительные, укреплять белорусскую границу, укреплять белорусские Вооружённые силы и белорусско-российское взаимодействие, для чего на территории Белоруссии находится пять полигонов, которые Белоруссия предоставила в пользование российским войскам. Видимо, на этих полигонах будут строиться казармы, штабы, хранилища для боевой техники для российских войск; вместе с белорусскими они будут проводить там тренировки по слаживанию, по решению тактических и оперативно-тактических боевых задач.

Потому что действительно угрозы Белоруссии реальные, это никто не выдумывает, никакого преувеличения нет. Они реальные и со стороны Польши, и со стороны Литвы, где батальон увеличивается до бригады американский, и со стороны Украины. Потому что Украина, для того чтобы отвлечь внимание от поражений, которые она терпит на востоке своей страны, может спровоцировать боевые действия на границе с Белоруссией, чтобы перетянуть туда не только внимание прессы и средств массовой информации, но и перетянуть внимание воинского контингента, чтобы отвлечь их от своих восточных рубежей. Поэтому взаимодействие между Россией и Белоруссией очень важно для укрепления и безопасности Белоруссии и единого государства белорусско-российского, но и для мирной жизни на территории Белоруссии.  

В.МАМОНТОВ: Виктор Николаевич, спасибо за исчерпывающий ответ, за оценку военно-политической, тактической и иной обстановки. Я думаю, что ваше военно-экспертное дополнение к тому, что говорят об этом политики и журналисты, чрезвычайно важно.

Беларускiя навiны

Бывший McDonald’s в Белоруссии может перейти на бренд Mak.by. Компания «КСБ Виктори Рестораны», управлявшая бывшей сетью McDonald’s в Белоруссии, подала заявку на регистрацию товарного знака Mak.by. Об этом свидетельствуют базы данных Национального центра интеллектуальной собственности Белоруссии. Компания подала заявку также на регистрацию двух логотипов — надписей Mak.by на зелёном и сером фоне, слева от которых расположено жёлтое контурное сердечко.   

В.МАМОНТОВ: Эту новость я попросил прокомментировать Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. Она прокомментирует, я надеюсь, эту новость, а потом мы с ней плавно перейдём на российско-белорусскую кухню. И какой-нибудь рецепт она нам обязательно продиктует. Елена Николаевна, как мы там без McDonald’s будем?

Е.ЕЛОВИК: Вы наверно знаете, что в конце марта было послание президента белорусскому народу и Национальному собранию. Что самое интересное, он упомянул тему McDonald’s в своём выступлении, причём буквально два-три предложения посвятил этой тематике. Он так интересно сказал, что неужели опять президенту нужно вмешиваться и учить тому, как какой-то McDonald’s надо переделывать в Mak.by или ещё во что-то; и фразу такую употребил «у меня кровь закипает». Сейчас наконец-то учредители — компания, которая была франчайзингом McDonald’s в Беларуси, — подала заявку на регистрацию нового товарного знака. Теперь это будет не McDonald’s, а Mak.by. Соответственно меняется у них логотип. Они пока не решили, будет Mak.by на сером или зелёном фоне и жёлтое сердечко.

Вы знаете, что с прошлого года наши заведения McDonald’s работали без вывески, на ресторанах были растяжки — «Мы открыты». И люди, несведущие в этом вопросе, думали, что это такое название. Сейчас же модно давать «Я здесь был», «Меня там не было». «Мы открыты», честно говоря, народ решил, что это уже новое название. 

В.МАМОНТОВ: Забавно.

Е.ЕЛОВИК: Хотя до сих пор непонятно, Mak.by — это будет как название или будет что-то другое. У меня приятели сидели в заведении, обедали и к ним подошли сотрудники и спросили, что они думают о том, как назвать новую точку питания. 

В.МАМОНТОВ: Новое заведение. 

Е.ЕЛОВИК: Люди растерялись, не сразу сообразили. Но довольно интересный подход.

В.МАМОНТОВ: Да. Почему нет, в конце концов.

Е.ЕЛОВИК: Спрашивать у посетителей мнение. Меню немножко изменилось: появились названия на белорусском языке — бургер «Родны»; такие продукты как квашеная капуста в бургере. Людям очень понравилось. Вкус так меняется, здорово, за это их можно похвалить.  

В.МАМОНТОВ: Я о чём думаю, если бы произошёл какой-то катаклизм общемировой или какой хотите, и внезапно со всех бургеров, с пальтишек, с очков, с ботинок и прочих туфелек облетели дорогостоящие бренды, какая жизнь настала бы тогда — совершенно другая, абсолютно другая жизнь.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Лыжка-то хуткая, то есть быстрая, но это совсем не быстрое питание, не та самая упрощёнка, как я понимаю. Елена Николаевна, что у нас на «Хуткой лыжке»?

Е.ЕЛОВИК: Домохозяйки бывают разные: бывают такие добрые, веселые; бывает вредные, как Елена Николаевна. 

В.МАМОНТОВ: Да вы что?!

Е.ЕЛОВИК: Поэтому сегодня мы будем готовить блюдо в пику бургеру. Оно называется не «В пику бургеру», а называется котлетки по-белорусски или котлеты мамины. Нам понадобится свиной фарш около килограмма, 600-700 г; лук — 2 штуки; два яйца; картофель — 200-300 г (четыре картофелины средних размеров вполне годятся); панировочные сухари; соль, перец и чеснок по вкусу. Ингредиенты достаточно простые. 

В.МАМОНТОВ: Доступные.

Е.ЕЛОВИК: Начинаем процесс приготовления. Берём фарш, разбиваем туда яйца, нужно посолить эту массу, поперчить. Затем добавить туда чеснок, желательно свежий, пропущенный через пресс. И перемешиваем полученную массу до однородной. Если мы крутим фарш сами, то лук мы отправляем в мясорубку вместе с мясом. Но поскольку «Хуткая лыжка», мы покупаем фарш в магазине, он тоже бываем там довольно приличный. Значит, мы берём луковицу, её можно протереть на тёрке, я часто делаю в блендере (очень быстро, очень удобно), измельчаю и добавляю в фарш. Дальше берём ту же тёрку, трём картошку, добавляем к фаршу и тщательно перемешиваем. Ещё есть вторая вариация: отваривают картошку и уже готовую добавляют в фарш. Я считаю, что по большому счёту вкус особо не меняется. 

В.МАМОНТОВ: По-моему, уже такая будет нежность, что младенцы могут есть эту котлету.

Е.ЕЛОВИК: Перемешиваем. Если у нас была варёная картошка, значит мы комочки должны тщательно разминать вилкой. И как всегда мы даём «отдохнуть» фаршу где-то полчаса. Желательно его поставить в холодильник. Если у нас нет 30 минут, значит вполне хватит и 15 минут. А дальше начинаем лепить небольшие котлетки. Влажными руками лепим, обваливаем в панировочных сухарях.

В.МАМОНТОВ: Вылепили.

Е.ЕЛОВИК: А дальше жарим котлеты до готовности на сковородке разогретой, на растительном масле. Есть ещё второй вариант — запекать в духовке. Кстати, тоже очень хороший вариант. Поскольку у нас фарш свиной, то он выделяет жир и будут котлетки более диетические. Сами понимаете, когда жарка, растительное масло, ещё и жир выделяется. Запекаем в духовке и приглашаем всех к столу. 

В.МАМОНТОВ: Пусть сами выбирают: запекать или на сковороде. Разговор даже аппетитный получился, не говоря уже о маминых котлетках, которые делать быстро можно, но при этом ни с каким гамбургером это дело, на мой взгляд, не сравнится. Елена Николаевна, спасибо вам большое за комментарий, за подсказку, чем я займусь сегодня на кухне. Но без великой таинственной фразы мы не обойдёмся, конечно, поэтому приятного аппетита. 

Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, позвольте попрощаться, радиожурнал «Друзья-Сябры» на сегодня свою работу заканчивает, но его выпуски ещё будут с вами целый год.