В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры». Его ведущий Владимир Мамонтов. Мы начинаем после некоторого перерыва этот выпуск радиожурнала. Перерыв был плановый, но за время этого планового перерыва много чего интересного произошло, важного, значительного. Мы с командой стали прикидывать, а что, собственного говоря, главное произошло. Мы решили, что всё-таки День Победы и парад Победы. Вот почему: потому что именно на этом параде Победы некоторые вещи произошли, очень важные для понимания дальнейшей политической судьбы России, Белоруссии и многих других стран; вопросы некоторые возникли.

На парад Победы приехали многие руководители республик постсоветского пространства, которые ценят вклад Советского Союза в Великую Отечественную войну. Об этом Путин сказал, когда выступал на параде Победы. Но мне кажется, здесь ещё и другое: такая символическая, но очень нужная и очень важная поддержка и России, и Белоруссии от тех, с кем мы входим в те или иные экономические, военные и другие союзы постсоветские. Это тоже чрезвычайно важно, это было отмечено.

И то, что праздник Победы в Великой Отечественной войне происходил на тяжёлом, сложном, трагическом подчас фоне, на котором происходит спецоперация и идут события на Украине, это тоже чрезвычайно важно. И та мера, с которой этот праздник со слезами на глазах, как мы его давным-давно для себя определили, в этот раз происходил, мера и точность в его обрисовке, это тоже чрезвычайно важные и тонкие натуры. А слушатели нашего радиожурнала, несомненно, все как один натуры тонкие, чуткие, политически грамотные. Они должны были это уловить.

А кто не уловил, для этого мы специально сели с Вадимом Францевичем Гигиным, одним из главных наших экспертов, другом и сябром, философом, журналистом, руководителем белорусского общества «Знание», да и поговорили на тему победы той самой прошлой и отчасти будущей.

В.ГИГИН: Владимир Константинович, во-первых, всех хочу с праздником прошедшим ещё раз поздравить.  

В.МАМОНТОВ: Давайте друг друга поздравим и радиослушателей тоже.

В.ГИГИН: Это тот случай, когда никогда не поздно, потому что праздник на все времена. Вы сказали «он не идёт из головы». Так вот он не идёт из головы, из сердца, из души нашего народа уже много поколений. Это вполне понятно почему. Мне уже не первый год приходится слушать всякие объяснения тех, кто такое отношение к празднику не разделяет. Причём у них определённая не скажу эволюция, а деградация происходит, от попытки «навести тень на плетень», найти какие-то оттенки у этого праздника, что может быть не так он торжественен, может быть скорбен и так далее, до просто прямой войны этому празднику. Их бесит то, что мы верны этой памяти, и они пытаются найти в том, что Россия, Белоруссия, наше Союзное государство так относится ко Дню Победы, какой-то политический умысел.

Вообще государство, конечно, в любом событии будет учитывать и политический контекст. Политическую борьбу никто не отменял. Но, безусловно, то, как к этому празднику относится Александр Лукашенко и Владимир Путин, это искренне, это отражение чувства народа. И когда говорят, что история Великой Отечественной войны, память о ней являются гражданской религией, а День Победы в определённом смысле (не зря, что он пришёлся на весну) такая гражданская Пасха, это абсолютно правильно.    

В.МАМОНТОВ: Воскресение, возрождение.

В.ГИГИН: Абсолютно правильно. Именно так это и воспринимали. То, что георгиевская ленточка сейчас символ, Георгиевский орден — самый почитаемый орден Российской империи сейчас возрождённый, то, что в Белоруссии параллельно, не надо к этому с какой-то ревностью относиться. Поверьте, это от души идёт. Цветы победы — тоже удачно найденный символ, напоминание о победе. То, что самого главного полководца войны зовут Георгий, Георгий Константинович Жуков — это всё неслучайно.

В.МАМОНТОВ: Всё это связано каким-то образом.

В.ГИГИН: Поэтому не первый год этот праздник особенный. Я помню, как было во время COVID-19, как было в прошлом году. И сейчас пытаются какие-то инсинуации найти, что парад скромный.  

В.МАМОНТОВ: Он действительно был скромнее, чем обычно.

В.ГИГИН: Как объясняют, якобы это показало не ту силу. Слушайте, какую «не ту силу»? — Не было большого количества танков. А что, в период, когда проходят боевые действия, танкам место на площади? Это парад военного времени.

В.МАМОНТОВ: Конечно, это соответствует периоду времени. 

В.ГИГИН: И то, что приехали лидеры практически всех стран СНГ, это тоже очень важно. Здесь родилась ещё одна инсинуация — вот, здоровье президента Белоруссии какое-то не то. Послушайте, даже если глава государства простыл; действительно, мы видели голос немножко подсел, но это нормально. Он человек, который ведёт активный образ жизни, общается с большим количеством людей, погода — всё, как у любого другого человека. Вы вдумайтесь в график человека. Он летит утром на парад. Не идёт на торжественный обед, потому что торжества не менее важны, мягко говоря, для него как для президента, абсолютно тождественные в Минске. Мы стоим, ждём его на площади Победы. Он приезжает, участвует в церемонии. Да, где-то голос подсел. То, что именно министр обороны от имени военных людей зачитывает обращение, и глава государства вместе с нами — это же принципиально важно.  

В.МАМОНТОВ: Давайте мы прервёмся. Я вот что вам хочу сказать: тут ещё один эксперт высказался по этому поводу. Мы его уважаем. Это важный эксперт — Дмитрий Сергеевич Песков, пресс-секретарь президента Владимира Владимировича Путина. Так что мы эту «новостишку» тоже заготовили.

Беларускiя навiны

Песков призвал журналистов не верить слухам о здоровье Лукашенко. Пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков призвал ориентироваться на официальную информацию о здоровье белорусского лидера Александра Лукашенко, указав, что Минск не сообщал о каких-либо проблемах с состоянием главы государства.     

В.МАМОНТОВ: Вот что сказал Дмитрий Песков. А теперь Мамонтов и Гигин продолжают дозволенные речи. Перед записью вы мне рассказывали про социологию, которая появилась в Белоруссии, очень любопытная. И там мы с вами отметили и пронаблюдали некоторые изменения ситуации во взгляде на мир; во взгляде на специальную военную операцию; во взгляде на то, как должен быть мир устроен, чтобы он был стабилен, чтобы мы в нём ещё пожили какое-то время нормально, а может не только нормально, может продиктовали свои правила миру, который правила эти утрачивает. Расскажите про социологию и что вы думаете про это.  

В.ГИГИН: В эти майские дни вылез зачем-то глава киевского режима Зеленский и вдруг стал какой-то бред нести о том, что 70% белорусов не поддерживают Россию. Это чушь. Конечно, у нас есть институт социологии, центр под руководством Давида Генриховича Ротмана, другие структуры. А вот какой опрос дал враг, противники, беглые. Я не могу сказать, что они могут какие-то опросы проводить. Сразу скажу, что в Беларуси проведение опросов без аккредитации Национальной академии наук преследуется по закону. Поэтому мы с большим недоверием относимся к цифрам, которые выдают. Они даже вынуждены такие цифры выдавать! Во-первых, это свидетельствует о том, что их хозяева дали такой сигнал почему-то, значит, они недовольны своими подопечными. Причём это из двух разных контор, где-то даже конкурирующих.

О чём говорят эти цифры, буквально за последние полгода, с сентября по март месяц. Первое, по их данным, ещё раз подчеркну, у нас другие данные, гораздо более объективные, но даже они дают так. Положительно к России относится 71% белорусов, по их данным; к Украине — 65%. Не к Зеленскому, не к Буданову, не к ВСУ, а к нашему украинскому народу.   

В.МАМОНТОВ: А, может быть, к деду Зеленского, который был ветераном войны.

В.ГИГИН: Которому он сейчас должен памятник снести, потому что не в той форме и так далее. Следующий момент. В победу России в СВО верят (кто-то затрудняется ответить) в два с лишним раза больше людей, чем в победу Украины. Причём в определённых категориях, например, среди сторонников президента в победу Украины вообще никто не верит. Это тоже важно. Да, у нас люди с разными политическими взглядами, мы должны это понимать.

В.МАМОНТОВ: Это убеждённые люди.

В.ГИГИН: Для сравнения. За сближение с Евросоюзом выступают всего лишь 17%. Это меньше, чем было в 2020 году, причём меньше раза в два. Последние полгода, по данным противника…  

В.МАМОНТОВ: Я помню, в те дни мы это обсуждали с вами. Это эмоционально.   

В.ГИГИН: У нас всегда был такой феномен, что устойчиво за союз с Россией выступало где-то 50% (могло колебаться от ситуации), устойчиво — ещё раз подчеркну. 20-25%, иногда до 30%, но никогда не 30%, где-то 29% — были за Запад. Остальные колебались. Это был белорусский расклад, белорусская социологическая картина. Сейчас 17% только за сближение с Евросоюзом.   

В.МАМОНТОВ: Евросоюз тоже не дремал, показал своё истинное лицо за это время.

В.ГИГИН: Тех, кто доверяет белорусской власти, увеличилось, по данным противника, до двух третей. Они дают сейчас 66%, это увеличение идёт по сравнению с сентябрём. О деятельности так называемого кабинета Тихановской среди жителей Белоруссии знают всего 7%, это близко к погрешности. Кстати, в исследованиях онлайн, на удалёнке погрешность примерно такая. Понятно, что кто-то знает. Ну, я знаю, меня спроси, я много чего знаю.

А почему так произошло? То, о чём мы с вами дискутировали, обсуждали и критически где-то — изменилось качество работы белорусских СМИ. Аудитория государственных СМИ растёт, а бывших оппозиционных, которые сейчас признаны справедливо экстремистскими, падает. Падает их влияние на белорусское общество. Это не просто какие-то данные, постоянно проскальзывает у них в сообщениях, что они отрываются от действительности белорусской. Эти цифры из вражеского лагеря, может быть, не точные абсолютно, но они отражают какое-то понимание процессов, которые происходят в Белоруссии, а значит, и хозяева понимают. Значит, они не удовлетворены работой своих подопечных. Они не удовлетворены той ситуацией, которая в Белоруссии. Они хотят как-то повлиять, изменить. Они, видимо, сейчас будут искать… Не то, что мы почиваем на лаврах, увидев эти цифры. Но сам факт говорит о том, что мы провели с 2020 года, если посмотреть наш журнал, какие мы с вами критические разбирали моменты, мы всё-таки провели работу над ошибками.  

В.МАМОНТОВ: В своей сфере, я считаю, что мы почти всё, что могли с вами в рамках нашего товарищества «Друзья-Сябры» и в рамках радиожурнала, что могли, то и делали. Вадим Францевич, вы стали членом политбюро.

В.ГИГИН: Членом президиума высшего политсовета партии «Белая Русь».

В.МАМОНТОВ: Я именно это и имел в виду. Ваш политический вес меняется, я думаю, в связи с этим.

В.ГИГИН: Мы к этому не стремились, что называется.  

В.МАМОНТОВ: Я теперь запутаюсь, как вас представлять. И раньше у меня довольно много времени занимало представление ваше. 

В.ГИГИН: Главное, не дойти до титулов государевых нашим студентам в рамках истории белорусской государственности. Когда мы проходим институты власти, зачитываем титул полный государя российского. Главное, не уйти туда мозгами. Я никогда не хотел быть членом партии. Будучи политологом, историком, изучая историю разных партий, политической системе, у меня диссертация этому посвящена, я всегда думал, что ты как исследователь должен быть немножко над схваткой. А тут такая ситуация, что сейчас ты не можешь быть вне, над. Когда к тебе приходят люди и предлагают, как бы «слабо?», и ты говоришь «нет, не слабо».  

В.МАМОНТОВ: И тут надевать какую-то рясу или тогу и говорить «да нет, я выше этого».

В.ГИГИН: Обстановка требует. — А что ты, боишься? — Нет, не боюсь. — Хорошо, в партию не боишься, а среди учредителей? А потом говорят: съезд надо провести, как ты? — Ну проведём. — Съезд проводишь, а в политсовет?  

В.МАМОНТОВ: А в мировом масштабе, Вадим Францевич?

В.ГИГИН: На политсовете раз заседание проводишь, что-то предложил; говорят: ты предлагаешь, так давай в президиум. Одно за другое цепляет. Будем работать. В любом случае, я считаю, что развитие партийной системы важно. Мы видим, как и «Белая Русь» выходит, и либерал-демократы, в хорошем смысле слова.

В.МАМОНТОВ: Тоже создаётся партия?

В.ГИГИН: Да. Уже коммунисты подали. Мы ждём, что ещё четвёртая, может быть. Там сложнее процесс идёт, Республиканская партия труда и справедливости.

В.МАМОНТОВ: А кто там лидер?

В.ГИГИН: Сейчас новых избрали, ещё не все на слуху. То, что есть, это важно. У нас раньше в Белоруссии говорили «и мы ошибались». Мы это на одной из дискуссий с президентом обсуждали. У нас всего 30% политизированных. Так мы и 30% должны дать возможности, чтобы они реализовали свои амбиции. Им и деньги зачастую не нужны. Это человек, который живёт идеями. Может, он книжек про Наполеона начитался или про Ленина, или ещё про кого-то. Но если мы не дадим ему в рамках нашей системы это реализовать, он ведь пойдёт другим путём и не всегда законным. Поэтому не надо человека к этому толкать. Мы можем ему доверять, мы можем доверять нашему обществу. А с другой стороны, ведь на его мнение ориентируются другие люди, может быть, политически не активные. Говорят: о, а этот головастый, Романов — лидер «Белой Руси» или Сокол — коммунист, Клишевич, Гайдукевич. Или, наоборот, он меня раздражает.    

В.МАМОНТОВ: Гайдукевич — постоянный участник наших ток-шоу, очень яркий человек.

В.ГИГИН: Это важно, чтобы у людей был общественно-политический камертон. Не надо задумываться, что это борьба. Она не раскалывает общество, она позволяет общество более цивилизованно организовать. Процесс, который сейчас идёт в Белоруссии, — это процесс оздоровления и, самое главное, укрепления общества.

В.МАМОНТОВ: Хочу ещё раз поблагодарить Вадим Францевича за развёрнутый комментарий. Давайте послушаем ещё одну интереснейшую новость, на мой взгляд, которая тоже относится к периоду, пока мы уходили на каникулы.

Беларускiя навiны

Россия поможет Беларуси стать членом ШОС. Москва принимает меры для скорейшего завершения Минском процедур, необходимых для вступления Беларуси в Шанхайскую организацию сотрудничества. Об этом заявил министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИДа Беларуси Сергеем Олейником. 

В.МАМОНТОВ: Эту новость, которую вы только что услышали, уважаемые радиослушатели, мы попросили прокомментировать Андрея Баранова. Это журналист «Комсомольской правды», международник, опытнейший в этом плане человек, «собаку съел», наверно что-нибудь ещё по дороге. Он хорошо всё это знает. Андрей, добрый день. Скажите, пожалуйста, что это означает? Россия помогла Беларуси продвинуться побыстрее в ШОС, во-первых? А, во-вторых, оттолкнувшись от этого, я попросил бы вас рассказать, эта новая история о том, что ШОС доукомплектовывается на ходу, интересы какие-то новые появляются. БРИКС без дела не сидит, чуть ли не новую валюту собирается согласовать, не новую, а общую валюту. Действительно ли это черты переформатирования мира, о которых много говорят: уход от однополярного мира и так далее? И насколько это всё серьёзно?

А.БАРАНОВ: Это действительно очень серьёзно. Мы становимся свидетелями эпохальных событий в геополитике, которая происходит, в частности, расширение ШОС и БРИКС, о которых вы сейчас говорили. Сергей Лавров принял недавно участие в Совете министров иностранных дел ШОС в индийском штате Гоа. Там он рассказал коллегам по организации о том, какие критерии уже выполнила Белоруссия по соответствию членству в Шанхайской организации сотрудничества. Насколько известно, глава МИДа Индии Субраманьям Джайшанкар заявил о прогрессе по вопросу вступления Минска в ШОС. Кстати, не только Белоруссии, но и Ирана тоже.

Напомним, что Белоруссия подала заявку на вступление в ШОС в июле 2022 года. И многие страны действительно считают, что именно Шанхайская организация сотрудничества и БРИКС будут играть важнейшую роль в мировой экономике в ближайшем будущем. И Белоруссия может внести серьёзный вклад в достижение поставленных организацией задач, потому что вступление Минска в ШОС поспособствует дальнейшей консолидации всего евроазиатского региона, как полюса силы, о чём вы совершенно верно сейчас сказали.

Собственно говоря, ШОС и была создана в 2001 году, в первую очередь, для обеспечения региональной безопасности и противодействия расизму, сепаратизму, экстремизму и также для борьбы с наркотрафиком. В неё сейчас входит семь стран. Это Китай, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Узбекистан. И вот ещё вступили Индия и Пакистан, казалось бы, заклятые враги. Но тот факт, что именно эти две страны в одной организации — лучшее свидетельство того, что для общих задач могут объединиться даже противники.

В.МАМОНТОВ: Это, конечно, очень интересный вопрос. Вернее, тут два вопроса, пока вы говорили, отвечали. Спасибо большое. На мой взгляд, это очень исчерпывающе. Но у меня родилось два вопроса. Первый вопрос: кто тут главнее? Всегда же есть люди, которые говорят: она же неслучайно шанхайская; тут Китай будет главный, Китай — первая скрипка, а где тут мы? Это первое, что я попросил бы вас прояснить обязательно. И второе, это предполагает решительную битву, например, гипотетической валюты с долларом или это мирное сосуществование, или это вытеснение? Как вам это кажется и видится?

А.БАРАНОВ: Уникальность ШОС как раз в том, что все страны-участницы имеют равное право голоса. Это не НАТО, где Вашингтон — дирижёр, первая скрипка и орган, а все остальные подпевают. Нет в ШОС какого-то единоличного лидера. Формально, официально не прописан такой лидер, который подминает всех остальных, создаёт удобную только дня него повестку и формирует решение под свои интересы. В этом плане ШОС и привлекательна. Сейчас Сирия, Египет, Саудовская Аравия, Катар, Эмираты, Мьянма, Камбоджа, Непал и даже Армения с Азербайджаном тоже туда стремятся. Привлекает то, что там нет какого-то дирижёра одного. Конечно, потенциал у разных стран разный. Китай, Россия, их слово будет звучать может более весомо, чем слово Мьянмы, но всё равно будет приниматься на основе учёта интересов всех. 

Что касается битвы доллара с другими валютами. БРИКС, куда входят многие страны, которые входят в Шанхайскую организацию сотрудничества, собирается 22 августа на встречу в ЮАР, где будет поставлен вопрос отказа от доллара и ведения расчётов в своей валюте. Конечно, понятно, что сразу, на следующий день это не получится, это достаточно долгий процесс, но вопрос будет решён в принципе, а это уже половина дела.

В.МАМОНТОВ: Будем следить, в том числе, и за переходом от однополярного или двуполярного, потом однополярного, потом к многополярному миру реальному, который заявлен как наша важная цель. И надеюсь, Андрей, что вы будете нашим гидом, переводчиком в трудных случаях. Хорошо?

А.БАРАНОВ: Спасибо. Но собаку есть не буду, как вы сказали. Вообще люблю животных.

В.МАМОНТОВ: Всего доброго. Радиожурнал «Друзья-Сябры», я его ведущий Владимир Мамонтов обязательно к вам вернёмся, но сейчас на радиостанции «Говорит Москва» новости. Давайте их вместе послушаем и снова ждём вас, прильнувших ухом к радиоприёмникам на частоте радиостанции «Говорит Москва».

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Мы вернулись на радиостанции «Говорит Москва» к радиожурналу «Друзья-Сябры». Мы вернулись, вы вернулись, все вместе мы вернулись. Я ведущий радиожурнала Владимир Мамонов хочу сказать вам вот какую вещь. Мы получили большое письмо с просьбой помочь. Немножко нетривиальное письмо, потому что обратились к нам как к серьёзной организации, и помощь требуется серьёзная, и проблема экономическая. Инвесторы обратились. Есть такой вид зарабатывания денег, с одной стороны, обоюдовыгодный для государства и для инвестора —  тех, кто покупает долговые обязательства, евробонды, облигации и так далее. Сложилась непростая ситуация с теми, кто в России вложил некоторые свои средства в евробонды, выпущенные Белоруссией.

Подробности нам сейчас расскажет журналист Алексей Ганелин, который волею судеб сам хорошо знает, не понаслышке, об этой проблеме. Но самое главное, что существует серьёзная, большая группа этих людей, и они хотели бы знать судьбу своих вложений, судьбу своего, как они выражаются, «купонного дохода» (финансовый термин) и основного тела их займа.  

А.ГАНЕЛИН: Ситуация в достаточной степени непонятная. Потому что сначала на сайте Минфина Белоруссии были условия: вы отказываетесь от претензий в результате того, что произошло, получаете в белорусских рублях, открываете счёт в белорусском банке и прочее. Значительная часть пошла на это, всё сделали, ничего не получили. Прошло достаточно много времени. Мы обращаемся в различные органы власти Белоруссии. Нам отвечают вежливо, терпеливо, деликатно: ждём решения Совмина Белоруссии. Сроки вообще не определены никакие. То есть нас достаточно много, только в группе в Telegram нас 400 человек. Я думаю, что их больше.

Самое удивительное, что при этом Беларусь вышла на рынок России и размещает свои евробонды. А как можно, не выполняя обязательств… Хотя ситуация действительно очень странная. Никто не отказывается, нам нигде никто не  говорит «мы не платили, не платим и платить не будем». Как бы решается вопрос, но хотелось бы иметь какие-то сроки. Можно до бесконечности рассказывать о том, что «вопрос в Совмине». Я понимаю, что наверно у Совмина Белоруссии есть очень много важных вопросов, но не хотелось бы, чтобы это омрачало отношения людей, живущих в Союзном государстве. 

В.МАМОНТОВ: Мне кажется, это абсолютно справедливая точка зрения. У нас иногда есть такое ощущение: давайте мы как-то заметём какие-то проблемы, которые у нас возникают, под ковёр, что-то не будем говорить. Мне кажется, наш опыт, в том числе и с вами, когда мы своим сообществом «Друзья-Сябры» какие-то проблемы поднимали, мы уже научились не сильно деликатничать, вежливо конечно и культурно, что называется, но если есть проблема — лучше её поднимать, обсуждать по-дружески и искать решение ей, чем помалкивать и уходить от простого вопроса. В конце концов, вы в известном смысле для белорусской экономики также полезны, как и белорусская экономика для вас. Правильно? 

А.ГАНЕЛИН: Естественно.

В.МАМОНТОВ: Это такая взаимовыгодная история. Вы, конечно, хотите прибавить себе денежек в карман, вкладчики я имею в виду, те, кто покупал евробонды. Но тем не менее Беларусь, когда выставляла эти обязательства на рынок, она же тоже собиралась получить свою прибыль, ту или иную. Поэтому правильно делаем, что этот вопрос обсуждаем. Вопрос только: когда, наконец, эти ожидания исполнятся, если правильно понял вас. 

А.ГАНЕЛИН: Мы хотим ясности, что совершенно, согласитесь, справедливое очень пожелание. Надо признать, что ситуация возникла в результате того, что произошла спецоперация, и Беларусь, как и Россия, оказалась под санкциями. То есть Беларусь всегда была очень надёжным плательщиком. Деньги они перечислили. Деньги они перечислили, по-моему, в «Ситибанк», но дальше это никуда не уходит.

В.МАМОНТОВ: Потому что решения нет.

А.ГАНЕЛИН: Очень справедливо, на мой взгляд, поступила Россия, которая оказалась в такой же ситуации. Она сказала: дорогие владельцы, иностранцы, если вы хотите что-то получать, открывайте счета в российских банках, мы будем платить в рублях; не потому что мы так решили, нас просто отсекли от возможности выплачивать в валюте. Бумаги переставили, и российские владельцы бумаг получают в рублях. 

В.МАМОНТОВ: Разумно.

А.ГАНЕЛИН: Попытка найти какой-то выход из создавшейся ситуации. Белорусы, как я уже говорил, более надёжные плательщики. Люди охотно покупали их ценные бумаги. Дальше произошла такая же ситуация: они в валюте выплачивать не могут. Они предложили сначала выплачивать в белорусских рублях. Многие согласились, я в том числе тоже, открыл счёт, прислал бумагу из российского депозитария, что являюсь владельцем, выполнил все условия. Ничего не было выплачено. Дальше им предлагают — платите через НРД, платите в рублях. Мы понимаем эту ситуацию, мы согласны получать в рублях, но опять молчание. То есть такая «вата» получается, на всё ответ «на рассмотрении в Совмине». Нас много, расстаться с деньгами просто так мы не согласны.  

В.МАМОНТОВ: Я понимаю.

А.ГАНЕЛИН: Мы будем предпринимать все усилия, какие только возможны: писать руководителям Союзного государства, писать президентам. Некоторые «горячие головы» вообще предлагали выйти к белорусскому посольству.

В.МАМОНТОВ: Это лишнее.

А.ГАНЕЛИН: Это, конечно, лишнее. Мы их убедили, что это лишнее.

В.МАМОНТОВ: Это правильно сделали.

А.ГАНЕЛИН: Давайте всё-таки решать спокойно и цивилизованно, искать пути друг к другу.   

В.МАМОНТОВ: Я белорусскую ситуацию хорошо знаю. В конце концов, может быть, наша скромная помощь действительно пригодится. Мне представляется, может быть медленно, может быть хотелось бы быстрее, но так или иначе со взаимным уважением это будет решено. Такова точка зрения Алексея Ганелина — человека, который представляет интересы инвесторов, покупавших белорусские евробонды. А мы хотим поговорить ещё с белорусской стороной. Её представляет Алексей Авдонин, экономический обозреватель, руководитель проекта «Простая экономика» Республики Беларусь. Здравствуйте, Алексей.

А.АВДОНИН: Приветствую вас. Спасибо большое за вопрос, возможность пояснить ситуацию с евробондами. Следует в первую очередь обозначить, что министерство финансов уже перечислило те денежные средства, которые необходимо выплатить по купонному доходу и основному долгу по выпуску евробондов 2023. Они были перечислены на спецсчёт банка «АСБ Беларусбанк» в феврале 2023 года. Но непосредственно выплата владельцам евробондов будет осуществлена только после внесения изменений в постановление Совета министров и Национального банка от 26 сентября 2022 года за № 643/20. Именно в этом документе регламентируется проведение отдельных операций с государственными ценными бумагами, а самое главное, регламентируется порядок идентификации владельцев, то есть реестр владельцев, их подтверждение и порядок выплаты именно владельцам евробондов — резидентам Российской Федерации.

Предусматривается, что выплаты могут производиться как путём открытия соответствующих счетов в белорусских банках непосредственно держателями либо самостоятельно через НКО АО «Национальный расчётный депозитарий». На сайте министерства финансов вся подробная информация по тому, как производить получение этого купонного дохода и непосредственно основного долга по еврооблигации, находится в разделе, который называется «Памятка держателю еврооблигаций».

Здесь важно отметить самое главное, что весь рынок, в том числе рынок облигационный Республики Беларусь, все профучастники ждут изменения в постановление Совмина и Национального банка. Как только будут внесены изменения, а мы понимаем и осознаём, что это определённый бюрократический процесс, связанный с согласованием во всех соответствующих ведомствах. Там будет определён регламент идентификации держателей евробондов и порядок выплаты. Как только это будет согласовано и официально он войдет в силу, держатели еврооблигаций — резиденты Российской Федерации — получат свой купонный доход и основной долг.

В качестве юридического совета. Можно написать официальный запрос в Совет министров и Национальный банк, которые являются инициаторами данного постановления с вопросом: на какой стадии идёт процесс согласования? Они могут получить официальный ответ о том, что процесс согласования в настоящее время находится, к примеру, в каком-то из государственных ведомств, и ожидается, что на такой-то период будет публикация данного документа. Как правило, подготовкой соответствующих документов, нормативных правовых документов занимается соответствующий правовой центр, который у нас есть — республиканский. В том числе можно уточнить ожидаемые сроки публикации данного документа.    

В.МАМОНТОВ: Я хочу вам сказать: по-моему, мы проблему закрыть не закрыли, но осветили её предельно понятно. Спасибо вам огромное и до следующих встреч, до следующих проблем, потому что без проблем жизнь не бывает, главное — правильно их решать. 

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: У нас сегодня, как вы заметили, радиожурнал в значительной мере посвящён впечатлениям от прошедшего Дня Победы, размышлениям об этом, каков был День Победы в этот раз, каким будет завтра день победы, который мы внутренне ожидаем. На этом фоне даже «Хуткая лыжка», наш кухонный и домашний проект, мог стать немножко кухонно-полевым. Я хочу сказать, что заранее поговорил с Еленой Николаевной Еловик, редактором отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. С тем, чтобы Елена Николаевна под этим углом зрения посмотрела на наши кухонные беседы, рубрика русская и белорусская кухня тоже приобрела бы этот отсвет «то ли грозы, то ли эха прошедшей войн». Получилось у нас с вами что-нибудь в этом духе?

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, что получится. Мы прямо сейчас приходим на нашу кухню, любимое место, наверное, в доме, где не только мы готовим, но и ведём беседы одновременно. Я, конечно, подумала о том, что вчерашние праздники диктуют нам блюда определённые, поэтому не будет никакой экзотики типа фриттата с лобстером по-белорусски. Нет, мы что-то возьмём из полевой кухни.

Я недавно беседовала с очень интересным человеком, легендарной женщиной Ларисой Мельник. Ей 88 лет, она ребёнок войны. Ветеран труда, всю свою жизнь проработала в Большом театре и одевала героев многих спектаклей. Кстати, именно под её руководством создавались костюмы для «Песняров» и «Хорошек». И естественно я не могла не поинтересоваться, как семья выжила во время войны. Она рассказала о том, что помогла жизненная закалка. Папа погиб, когда ей было пять лет, а мама, неграмотная крестьянка, пережила много горя на своём веку: и бомбёжки, и эвакуацию, и голод. Естественно я спросила, как они выживали, что они во время войны ели? Ответ, конечно, меня впечатлил. Они собирали летом лебеду, сушили, пекли горькие лепёшки и варили щавель на воде. Она говорит: как-то нашил мороженую картошку и приготовили суп на всю семью.

Конечно эти все истории вроде бы давние, но мне кажется, что нормального человека, независимо от возраста, молодой или пенсионер, они действительно впечатляют. Потому что сегодня мы очень избалованы сервисами различными по доставке еды, мы избалованы ресторанами, высокой кухней молекулярной, но нельзя и забывать того, что было раньше, что люди выжили, сохранили человеческое достоинство и по сей день они, извините за пафос, для нас пример порядочности, пример патриотизма.

В.МАМОНТОВ: Да.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому, Владимир Константинович, давайте мы сегодня что-то приготовим из полевой кухни. Помните, как Кузнечик в фильм «В бой идут одни «старики» говорил: «Солдатская заповедь — подальше от начальства, поближе к кухне». Вот и я предлагаю быть поближе к кухне, к солдатской в данном случае. Будем готовить перловку? Как вы относитесь к крупе перловой?

В.МАМОНТОВ: Хорошая идея! Я люблю очень перловую кашу. Что, кашу будем делать или что?

Е.ЕЛОВИК: Будем готовить кашу — перловка по-солдатски. Тем более, что крупа очень полезная. Люди, которые избалованы всякими деликатесами, если вдруг угощаются перловкой — оказывается, что это не хуже блюд суперкухни.

В.МАМОНТОВ: Не хуже лобстеров.

Е.ЕЛОВИК: Если это, конечно, не каждый день, как в армии. Записываем в наш любимый блокнотик ингредиенты, которые нам понадобятся. Один стакан перловки. Если мы готовим на большую семью, всё умножаем на два — очень простая арифметика получается. Морковь — 1 шт., луковица — 1 шт. Примерно 250-300 гр. мяса, можно фарш использовать (это очень удобно) или грибы вместо фарша. 

В.МАМОНТОВ: Ничего себе каша перловая! С мясом и с грибами! Хотя есть в этом что-то партизанское — в грибах.

Е.ЕЛОВИК: Если совсем аскетичное блюдо, тогда просто морковка, луковица, приправа и перловка. 

В.МАМОНТОВ: Слава богу, у нас есть возможность сделать это вкуснее и интереснее. Почему нет? Когда такое случалось нашим дедам и отцам, они тоже мимо не проходили, я думаю, чего-нибудь добавить туда вкусненького, хотя бы масла.   

Е.ЕЛОВИК: Да. Тем более, военно-полевая кухня, говорят, что кормили в принципе неплохо. Были перебои. Я знакомилась с этой темой — полевая кухня времён Великой Отечественной войны. Оказывается, по сравнению с жителями, которые остались на оккупированных территориях, питалась армия неплохо по большому счёту.  

В.МАМОНТОВ: На тощий желудок не повоюешь, конечно.

Е.ЕЛОВИК: Не будем стесняться: добавляем мясо или грибы, это уже вопрос вкуса. Предварительно мы должны перебрать перловку, чтобы убедиться, что в ней нет мусора. Потом выложить крупу в сито или дуршлаг, хорошо промыть под водой. Я всегда замачиваю перловку на ночь. Кладу в кастрюлю, заливаю водой так, чтобы она была на пару сантиметров выше уровня перловки. Хотя сейчас продаётся специальная перловка, по-моему, пропаренная; она называется «быстрого приготовления».  

В.МАМОНТОВ: У нас же военно-полевая кухня, в конце концов.

Е.ЕЛОВИК: Я буду исходить из расчёта, что у нас обычная, простая перловка. Мы замачиваем перловку, она тогда сварится совсем быстро, и оставляем на ночь или на несколько часов (как время позволяет). Каша быстро сварится и получится вкуснее. Перед тем как готовить кашу, мы ещё раз промоем крупу. В начале приготовления кашу мы должны посолить. Расчёт такой: на один стакан — чайная ложка соли. Если кто-то любит более солёную, регулирует количество соли под свой вкус. Дальше ставим на газовую или электроплиту кастрюльку, заливаем холодной водой, доводим до кипения и варим.

В.МАМОНТОВ: Ставим котелок на костерок.

Е.ЕЛОВИК: И котелок у нас варится на небольшом огне. Если мы замачивали крупу, то она в течение 30-40 минут уже будет готова. А параллельно мы натрём морковь на крупной тёрке, измельчим луковицу, соответственно фарш и обжариваем всё это в глубокой сковороде, добавляя пару ложек растительного масла. Всё это займёт у нас минут семь, от силы десять. Некоторые отдельно обжаривают овощи, отдельно фарш. Честно говоря, я предпочитаю всё это одновременно делать, чтобы сэкономить время.

Когда это всё готово, мы засыпаем в глубокую сковородку перловку; солим, потому что соли нам не хватит, потому что у нас ещё есть мясо и овощи, это требует соли. Добавляем специи любые по вкусу, кому какие больше нравятся. Ещё чуть-чуть добавляем водички, накрываем крышкой и готовим на небольшом огне в течение 15 минут. Больше не нужно, потому как готова и крупа и готовы овощи. И замечательное блюдо под военную песню, сто грамм фронтовых — и вперёд!

В.МАМОНТОВ: Отличная идея! Сейчас про песню проговорим. Про «сто грамм» мы понимаем друг друга с полуслова, а про песню мы тоже сейчас поговорим. Дело в том, что у нас с вами сплошные «рояли в кустах». Мы и про военную полевую кухню договорились, и ещё кое-чего, слово за слово. Вы же не только с костюмером в Большом театре белорусском познакомились. Вы же в белорусском театре с солистом прекрасным познакомились, Владимиром Громовым.

Е.ЕЛОВИК: Народный артист Беларуси.

В.МАМОНТОВ: Из спектаклей, которые там перечислены, я точно слушал «Иоланту» в Беларуси, и был впечатлён, кстати говоря, голосами и самой постановкой. Было здорово. Вполне возможно, что он там поёт партию лекаря, который дарует Иоланте свет, то есть она сама себе его дарует, поверив в это чудо. Это не очень большая, но классная партия. И вполне возможно (врать не буду), программку подниму потом, посмотрю — возможно как раз Владимира Громова я и слышал. Был очень впечатлён его баритоном редкостной окраски.

Е.ЕЛОВИК: Лирико-драматический он называется.

В.МАМОНТОВ: Помимо оперных арий, он прекрасно поёт всякие разные песни. Выбрал я не военную песню, а песню «Почему ты мне не встретилась?» — песня о любви.  

Е.ЕЛОВИК: Задушевная.

В.МАМОНТОВ: Задушевная, о любви. Давайте мы её сегодня под рубрику «Беломания» поставим. На этом, Елена Николаевна, давайте попрощаемся с нашими радиослушателями. 

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч!

В.МАМОНТОВ: До новых встреч.

БЕЛОМАНИЯ