• Радиожурнал «Друзья-сябры» от 03.06.2023 года.

    20:00 Июнь 3, 2023

    В гостях

    В.МАМОНТОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов.

    Беларускiя навiны

    В Беларуси расширен список оснований для отзыва аккредитации средств массовой информации. Палата представителей Национального собрания Белоруссии приняла законопроект, предусматривающий расширение перечня оснований для аннулирования свидетельства о государственной регистрации СМИ и возможность применения ответных мер в отношении иностранных средств массовой информации. После одобрения Советом республики документ поступит на подпись президенту страны.

    В.МАМОНТОВ: Эту новость я попросил прокомментировать председателя правления Белорусского союза журналистов, известного журналиста, руководителя большого минского холдинга, в который входит и радио «Минск», и «Вечерний Минск», в общем, друг и сябр наш старинный. Все, кто когда-либо слышал нашу передачу, наш радиожурнал на радио «Говорит Москва» — «Друзья-Сябры», хорошо его знают. Короче говоря, это Андрей Евгеньевич Кривошеев. Андрей Евгеньевич, здравствуйте.  

    А.КРИВОШЕЕВ: Здравствуйте.    

    В.МАМОНТОВ: Что вы скажете об этой истории: о том, что мы щедро прежде раздавали всякие аккредитации, пользуясь свободой слова, но нас как-то отучила жизнь за последние годы, на мой взгляд, быть щедрыми.

    А.КРИВОШЕЕВ: Честно говоря, Владимир Константинович, даже хуже того. Мы обзывались самыми главными пацифистами и самыми главными либералами в сфере средств массовой информации, средств массовой коммуникации новых медиа, старых медиа, традиционных медиа. То есть мы были последними либералами на планете, пока наши СМИ, в том числе авторитетные, такие как «Комсомолка», RT, ВГТРК, Sputnik, «Белтелерадиокомпания» или спутниковый телеканал «Беларусь 24» выдавливали из всех средств информационных в Европейском союзе, в Штатах, в Канаде, везде, где могли до них дотянуться, заблокировать, забанить, а ещё и санкции ввести против коллег-журналистов. Вот наши западные так называемые партнёры, которые нам не партнёры и не друзья, совсем не сябры, всё это делали. А мы оставались последними либералами, мы не меняли законодательство о СМИ. У нас мог любой «соросёнок» войти в наше информационное пространство и чувствовать себя на нём не просто как гость, а как хозяин —  с ногами забраться на наше медиаполе; любую чушь, любые фейки, любую грязь выливать на головы наших граждан и закачивать в сознание наших молодых граждан. И ему за это ничего не было.

    Вот наконец, в том числе по просьбе журналистского сообщества Беларуси, министерство информации Беларуси взялось за доработку белорусского закона о СМИ. Там ничего революционного, чтобы понимали нас слушатели, нет. Там все те же симметричные меры, которые принимаются против нас нашими соседями, партнёрами, врагами информационными, противниками, визави, как хотите. То есть, если они могут заблокировать любой белорусский ресурс на основании решения прокурора высокого уровня или министра внутренних дел, или какого-нибудь главы агентства нацбезопасности, то и у нас такие возможности для наших руководителей вводятся.

    Если у них есть комиссия по противодействию экстремизму, хотя никакого экстремизма в наших СМИ нет, то и у нас есть межведомственный совет (по сути, комиссия), которую возглавляет наш хороший друг, экс-министр информации Лилия Станиславовна Ананич, которой мы безусловно доверяем, когда она и её коллеги оценивают то или иное сообщение на признаки экстремизма и терроризма. Если в Facebook активно призывали резать головы российским солдатам, это что, не экстремизм, не терроризм? Ну как ещё по-другому? Мы же себе такого не позволяем.

    В.МАМОНТОВ: Да.

    А.КРИВОШЕЕВ: Там вводятся некоторые весомые, значимые для нашего медиаполя вопросы. Например, что иностранные граждане с территории иностранных государств не могут открывать у нас средства массовой информации. Средства массовой коммуникации, какую-нибудь «Тележку» или TikTok — пожалуйста, мы пока до этого добраться не можем, а вот открыть СМИ — нет. Будь добры найти солидного, приличного главного редактора, гражданина Беларуси или Российской Федерации, открыть официально редакцию, чтобы если вдруг чьи-то права вы будете нарушать, кто-то на вас оскорбится, то наравне с другими СМИ ответите по закону.

    В.МАМОНТОВ: То на вас есть закон. Не могу не коснуться вот ещё какой темы. Что уж скрывать, мы с вами это дело тоже обсуждали. На вас конкретно санкции какие-то новые появились, по вашему адресу? 

    А.КРИВОШЕЕВ: Честно говоря, без улыбки эту новость комментировать нельзя. Я вам клянусь, что и я лично, и все мои коллеги-журналисты, мы уже запутались в том количестве санкций и от такого количества стран, под которые мы попали, абсолютно незаконно. С точки зрения международного и европейского права, нельзя включать в санкционные списки журналистов, прямо запрещено это евросоюзовскими законами и решениями судов. Но они обходят эти лазейки, они говорят «а вы не журналисты, вы пропагандисты, значит вас можно». Иди и в их судах доказывай, что ты не пропагандист, а журналист. Кому это надо?

    Почему нам так весело? Отдельные списки ввели против журналистов Соединённые Штаты Америки, правительства ещё Её Величества, а теперь уже Его Величества короля Великобритании, отдельно (вы не поверите) Эстония, отдельно Литва, отдельно Латвия. Вот теперь отдельный список из 22 журналистов и медийщиков «выкатила» нам Польша. Хотя до этого в Польше тоже какой-то список существовал, просто не все знали, кто в этом списке находится. В этом списке действительно есть восемь наших коллег замечательных, в том числе членов клуба «Друзья-Сябры» — Иван Михайлович Эйсмонт, Маша Петрашко, Ксюша Лебедева — это члены клуба «Друзья-Сябры».  

    В.МАМОНТОВ: Да, это наши люди, безусловно.

    А.КРИВОШЕЕВ: Это «Белтелерадиокомпания». Столичное телевидение — ещё трое, ОНТ — ещё трое. И представляете, добрались даже до нашего доброго друга Сергея Михайловича Беспалова, главного редактора «Гомельской правды». Кто знает Сергея Михайловича — знает, что это просто великолепный журналист с огромным журналистским стажем, который организовал работу холдинга. И «Минск-Новости», и меня лично, и Кирилла Владимировича Казакова тоже санкции «накрыли». Я уже сказал о том, что я требую от польского режима, который осмеливается вводить санкции против белорусских журналистов, чтобы они мне бумагу выдали. Выдайте мне справку, помните, как у кота Бегемота, «уплочено». Чтобы была справка, документ, что они против меня ввели санкции. А то, ишь там, занимаются! Кстати, под эти же санкции польские попал наш хороший друг, эксперт Вадим Францевич Гигин, Александр Павлович Шпаковский, Алексей Валерьевич Дзермант. То есть всю плеяду ярких белорусских убедительных политологов туда под шумок вписали.  

    В.МАМОНТОВ: Всех сябров. А помните времена, когда мы только создавались, и некоторые были всякие скептики, которые говорили: а что с этих «Сябров», что они эти «Сябры» ходят, друг друга…

    А.КРИВОШЕЕВ: Помните, как эстонская разведка озаботилась наличием такого клуба журналистского и выкатила против нас обвинения, что мы (ну, эстонцы ладно, они периодически путают) то ли масоны, то ли муссоны.

    В.МАМОНТОВ: То ли сябры. 

    А.КРИВОШЕЕВ: Ну, где-то там.  

    В.МАМОНТОВ: Тогда были какие-то сомнения, теперь ясно совершенно стало, что «Друзья-Сябры» серьёзные люди, серьёзная организация. Один мой знакомый он под всеми санкциями, которые есть. Он большой руководитель и под всеми санкциями находится какие только есть в природе. Он говорит «ношу как ордена».

    А.КРИВОШЕЕВ: Честно, без юмора это воспринимать невозможно. Если говорить серьёзно, это же просто истерика, это от бессилия. Вводят санкции не против ВПК, не против страшных предприятий какие-нибудь секторальные безумные санкции, а против журналистов! Вот чем журналисты могут представлять угрозу нацбезопасности Польши, я честно не знаю. Но мы не отчаиваемся. Как Белорусский союз журналистов мы будем через голову этого лицемерного, лживого, коррумпированного польского режима говорить и с польским народом, и с нашими вменяемыми польскими коллегами и товарищами. 

    В.МАМОНТОВ: Это очень тонкая точная мысль. Я, кстати, её тоже заметил. Через голову этого сумасшедшего дома мы будем говорить и с польским народом, я думаю, это годится и с украинским. Если кто-то ещё антенны совсем не поснимал с крыши и ещё способен что-то воспринимать, то они должны понимать, что мы готовы разговаривать. Это очень глубокая, на мой взгляд, очень верная мысль.

    Андрей Евгеньевич, сейчас несколько неожиданно такая будет история, сейчас ещё одну «новостишку» я вам подброшу. И мы проверим, какие многостаночники белорусские журналисты, сейчас мы всё узнаем.

    Беларускiя навiны

    Беларусь намерена поднять тариф транзита нефти по «Дружбе». Белоруссия с 1 июля текущего года хочет повысить на 84% тариф на прокачку нефти по своему участку нефтепровода «Дружба» для компенсации потерь от снижения поставок российской нефти. В «Транснефти» подтвердили получение соответствующего письма от оператора белорусского участка «Дружбы». Белорусская сторона считает, что рост тарифа позволит обеспечить безубыточную работу компании в 2023 году.  

    В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, теперь вы же — но экономист.

    А.КРИВОШЕЕВ: Я, конечно, не главный транспортник белорусской столицы и вообще Республики Беларусь, далеко не нефтяник. Но насколько я понимаю эту новость и те комментарии, которые мы собрали от специалистов, речь идёт о выравнивании тарифов доставки сырой нефти и нефтепродуктов разными видами транспорта. Не секрет, что из-за санкций растёт стоимость доставки танкерами этой нефти. Люди, которые осуществляют доставку нефти и нефтепродуктов трубопроводным транспортом, договариваются, как поднять. Плохое в этой новости то, что это ляжет на конечном потребителе. Европейский союз, та же Польша, делая всевозможные ограничения на прокачку и сырой нефти, и нефтепродуктов, просто «стреляет в ноги, в руки, в головы» собственным крупным промышленным предприятиям, которые являются конечными потребителями, и не только своим, но и потребителям нефти и нефтепродуктов во всём Европейском Союзе.

    Немцы уже стонут. Последняя цифра, которую я встречал, более 12 тысяч крупных промышленных предприятий из Германии уже совершили, как модно у молодёжи говорить, релокейт, то есть сбежали в США и в Китай. Потому что невыносимые цены на энергоресурсы, невыносимые условия производства в Германии из-за разрыва отношений с Россией и транзитный мостик в виде Республики Беларусь нарушен.

    Я думаю, ничего страшного в этом нет. Что хорошего из этой новости, я могу к ней добавить хорошее. Беларусь и Россия стали первыми странами в мире, которые в рамках Союзного государства полностью перешли на расчёты в национальных валютах и в валютах дружественных стран. Помните, мы в рамках «Друзей-Сябров», наверно десятилетия в частных беседах обсуждали: ну как же так, почему мы должны долларовыми бумажками друг с другом рассчитываться, ну что это за безобразие в рамках Союзного государства? И вот такая замечательная новость прозвучала.

    Ещё более замечательная новость (надеюсь, что в следующем радиожурнале мы уделим этому внимание) заключается в том, что когда белорусский рубль стал торговаться на Московской валютной бирже, объём торгов тут же вырос в астрономические 110 раз. Вот вам результат, это реальное дело. Так что, как за эти трубы платить? Конечно, в белорусских рублях и российских рублях. Как за эту нефть и нефтепродукты мы потребуем заплатить нам? Конечно, в белорусских и российских рублях. Пускай они там мучаются сами со своими валютами. 

    В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, очень хорошая, оптимистическая нота ещё одна, которую я замечу, это «а пусть они там сами», это очень важный момент. Русская и белорусская пословица говорит: «Не было бы счастья, да несчастье помогло». Мы внезапно поняли, что и валюта у нас, мы можем ей совершенно спокойно обмениваться, обходиться. Мы это всегда знали и сейчас в этом убедились окончательно. Я сегодня прочитал, по дороге пока ехал: кто-то из наших больших чиновников, по-моему, Рогозин сказал, что трудные времена приводят к тому, что становится совершенно ясно, у кого прочный стержень внутри, а у кого гнилой.  

    А.КРИВОШЕЕВ: Сегодня об этом же сказал президент Беларуси, встречались с силовиками и руководителями спецслужб нашего объединения ОДКБ.

    В.МАМОНТОВ: Серьёзно, да?

    А.КРИВОШЕЕВ: Ровно об этом. Трудные времена испытывают наш характер, нашу волю. А поверьте, у нас и характер, и воля имеются.  

    В.МАМОНТОВ: Ну и замечательно. Счастливой вам поездки в Брест. Я знаю, что вы поедете по своим журналистским делам в Брест. Передайте брестским друзьям-сябрам добрые слова от нас и от радиослушателей. Всего вам доброго. Спасибо за комментарий. 

    А.КРИВОШЕЕВ: Обязательно передам. Всего доброго.

    В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, я хочу вам рассказать об одной важной для «Друзей-Сябров» вехе. «Друзья-Сябры» приняли участие в Лихачёвских чтениях. Уже XXI Лихачёвские чтения проходят в гуманитарном университете Санкт-Петербурга под руководством и при деятельнейшем участии ректора этого института Александра Сергеевича Запесоцкого. И почему «Друзья-Сябры»? А вот потому. Белорусская делегация на Лихачёвских чтениях, которые представляют собой не только историю памяти Дмитрия Сергеевича Лихачёва, философа, культуролога и так далее, в общем это такое ристалище, где люди, которые туда приезжают, составляя определённый коллектив, легко и откровенно говорят об очень важных вещах, широко загребая от философических высот до нашей земли грешной, политики сегодняшней и так далее. Там очень разные люди принимают участие, и все светилы, все умницы. В этот раз приезжала к нам Мария Владимировна Захарова, представляя МИД, который прямое участие в Лихачёвских чтениях и в их создании имеет. И многие другие замечательные люди.  

    Белорусская делегация постепенно там расширяется, и в этот раз была такая солидная, серьёзная делегация. Возглавлял её Игорь Иванович Бузовский, государственный деятель белорусский, заместитель руководителя администрации Белоруссии. Он и журналист, и политолог, и учёный. Он как раз вёл с Марией Владимировной Захаровой секцию, которая была, может быть, самой важной на Лихачёвских чтениях. Это была секция «Существует ли мультиполярный мир и если существует, то каким ему быть». Это была очень интересная история, и «Друзья-Сябры» в разном составе принимали в этом участие и свой вклад в это дело сделали.

    Именно на этой сессии я познакомился с Александром Геннадьевичем Шумилиным. Он академик-секретарь Академии наук Белоруссии, он физик, математик, экономист. Занимал разные, высокие в том числе, должности, но при этом ещё и очень широкомыслящий, образованный собеседник. С ним мы решили поговорить о некоторых важных вещах, которые обсуждались в ходе Лихачёвских чтений и вообще витают в воздухе.

    Вы сегодня очень интересно выступали и, в частности, тут много было разных версий, на чём основывается многополярность, если принять этот термин. Кто говорил «на силе», кто «на государстве», кто «на международном авторитете», кто «на деньгах» или «на всём сразу» и так далее. Вы высказали интересную мысль о том, что мы немножко преуменьшаем значение технологий и вообще науки, движения вперёд. Движения вперёд как того критерия, по которому люди, страны выстраиваются к этому полюсу. Верно ли я вас понял? 

    А.ШУМИЛИН: Да, абсолютно верно. Мы традиционно привыкли, что вся экономика строится на деньгах. Посмотрите, с чего начались ограничения — традиционно с денег, нас ограничили в доступе к финансам и к платежам.

    В.МАМОНТОВ: И думали, что мы помрём.

    А.ШУМИЛИН: И оказалось, что мы очень быстро с этим справились. Первое, это осознание и для Запада, и для нас, что вообще-то уже не совсем деньги определяют развитие. То есть ограничение к деньгам не такое критичное для остановки развития государства, а соответственно для общества и остального. Но Запад не надо недооценивать. Нас начали ограничивать в технологиях. А это оказалось гораздо более критичным, чем деньги. Потому что технологию нельзя быстро заменить. Делаем мы автомобиль, не было ABS — всё.

    В.МАМОНТОВ: Или хуже того, который признан.

    А.ШУМИЛИН: Его нужно всё равно менять. Во-первых, он уже хуже; во-вторых, мы убрали технологический процесс, надо переделывать документацию. Хотя автомобиль не самый сложный сегодня из этой истории. Опять же, микроэлектроника. В радиоприёмнике или в мобильном устройстве, в передающем устройстве не хватает какой-то микросхемы. У нас всё остальное есть, но не хватает одного элемента — всё, мы уже не можем произвести. Да, конечно, через какое-то время мы можем его сделать сами, спроектировать, купить по параллельному импорту, но на это опять нужно время. Мало того, сегодня даже Samsung пользуется процессорами Snapdragon. Почему? Samsung же имеет огромные вложения в собственные технологии, но повторить то, что делается в Тайване, он пока не может. Получается, дешевле всё равно покупать тот процессор. Хотя, конечно, Samsung делает свой процессор.

    Технологическая независимость, очень важна интеллектуальная собственность. Что произошло в мире? У нас сегодня большая часть ресурсов уже перешла из материальной (заводы, фабрики, нефть, газ) в интеллектуальную. То есть капитал Tesla, Google, Microsoft даже уже не люди, это наличие патентов, технологий и бизнес-моделей. И человек, создав программный продукт, через буквально месяц может быть миллионером. В банке заработать миллион гораздо сложнее, да в любой другой сфере. А тут ты просто дал идею. Почему пошли стартапы, бинес-разработки.  

    В.МАМОНТОВ: Вы привели хорошую цифру. Если совру, вы меня поправьте. Белоруссия восемь миллиардов заработала на экспорте продуктов питания.

    А.ШУМИЛИН: И три миллиарда долларов в IT-сфере, программных продуктов. Задумайтесь, сколько надо было ресурсов вложить, чтобы произвести продуктов питания на восемь миллиардов и сколько фактически компьютеры…

    В.МАМОНТОВ: И что получается? Шесть потратили, восемь получили?

    А.ШУМИЛИН: Там сложно сказать.

    В.МАМОНТОВ: Грубо, ориентировочно.

    А.ШУМИЛИН: Ну, может быть. Это надо ещё посчитать, что мы получили. А если посчитать в IT, фактически какие затраты на три миллиарда? Компьютер — тысяча рублей и голова.  

    В.МАМОНТОВ: Зарплата хорошая, чтобы не уехал, гад. А то он, гад, возьмёт и смоется.

    А.ШУМИЛИН: Зарплата хорошая, но она будет на порядок ниже, чем тот заработок, который получили компании на экспорте в IT-сфере. То есть мир меняется, он уходит в цифровую реальность. Следующий вопрос искусственный интеллект. А вообще, если порассуждать про деньги, у кого-то с точки зрения технологий появилась прекрасная идея, просто гениальная я бы сказал, с биткоином. Вообще, с точки зрения технологий, если купил сегодня ноутбук, если я не играю в игры, то мне почти десять лет его менять не нужно. Он будет выполнять свои функции пять лет это точно. Тогда не нужны мощные компьютеры. Опять же, не играю — видеокарта, обрабатывающие видеосигналы не нужны, не нужна мощность. Технологический процесс не то, что остановлен, но нет необходимости его форсировать и совершенствовать. Тогда что компьютер простаивает, пусть он зарабатывает деньги.   

    В.МАМОНТОВ: Вы имеете в виду майнинг знаменитый?

    А.ШУМИЛИН: Конечно.

    В.МАМОНТОВ: Для майнинга разве не нужна какая-то мощность определённая?

    А.ШУМИЛИН: Наоборот. Нам, как человечеству, для обычной работы мощность компьютера не нужна, а для майнинга. Но сама идея — пусть компьютер зарабатывает деньги. И тут же появился спрос на новые процессоры мощные, на видеокарты, которые были не нужны, ещё на более мощные. И огромный спрос на индустрию. Все начали покупать эти вещи.

    В.МАМОНТОВ: Это двое из ларца из советского мультика: «Кушать вы тоже сами будете?». Они всё делают буквально. Водить машину не надо или уже почти не надо; компьютер, как вы тонко заметили, пусть сам зарабатывает, мы-то ему зачем? Это и есть привлекательная сторона новой геополитической реальности в том числе, да? Кто всё делает — тот победил, что ли?

    А.ШУМИЛИН: Получается да. Надо понимать, американский бизнес — это making money (делать деньги), то есть «деньги не пахнут», их надо зарабатывать. И вот новые сферы позволяют зарабатывать денежных ресурсов гораздо быстрее и гораздо больше, чем традиционные секторы экономики. Сектор смещается в виртуальную реальность. 

    В.МАМОНТОВ: На этом месте Шахерезада прерывает (но она ещё вернётся) достойные речи интересные, а вы сейчас послушайте новости на радиостанции «Говорит Москва».

    НОВОСТИ

    В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. С вами радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры». Его ведущий  Владимир Мамонтов и его собеседник Александр Геннадьевич Шумилин, белорусский учёный, академик-секретарь (такая у него должность), а вообще он и в математике сечёт, и в экономике разбирается. Мы с ним поговорили по широкому кругу насущных, современных, животрепещущих проблем.

    Допустим, мы с вами заработали денег, купили себе что-нибудь, кому что нравится: кто костюмчик себе новый справил; кто-то машину новую купил и так далее. А государство получило эти деньги, оно же в виде налогов, в виде чего-то получает какие-то деньги. Куда надо тратить их?

    А.ШУМИЛИН: Здесь почему происходят события каждые сто лет. Государство — структура ограничивающая. Как вы сказали, собирает со всех нас налог, оно определяет, куда развиваться дальше. Сегодня мы подходим к смене социально-экономической формации. Какая она будет? Виртуальная реальность. Вся молодёжь сидит в виртуальной реальности, не только у нас, во всём мире, и всё больше-больше туда погружается. Нам приводили пример: внуки с трёх лет компьютером владеют и уже там живут; они там рассказывают о себе; они черпают оттуда информацию.  

    В.МАМОНТОВ: Следующий вопрос в таком случае: они воевать тоже будут в этой виртуальной реальности, на виртуальных танках?

    А.ШУМИЛИН: Они воюют на виртуальных танках, «Танчики» наши.

    В.МАМОНТОВ: Это бескровно как-то.

    А.ШУМИЛИН: Она хорошо, пока она не переносится в этот мир. Технологические если брать, мы можем подвести суициды через соцсети. Вообще сегодня технологии это уже позволяют, при желании мы можем подвести человека к самоубийству. У нас был в Белоруссии случай: человек пошёл и топором начал… То есть он начинает путать. Он воюет виртуально, где это вроде как безопасно. Он выходит в этот мир и не отличает виртуальный мир от реального. 

    В.МАМОНТОВ: Так надо закрыть этот мир вообще и пусть сидят в виртуальном.

    А.ШУМИЛИН: Технологию невозможно закрыть. Любая технология, как бы мы не хотели, появившись, начинает развиваться. Её не получится закрыть. Я приведу пример: все знают последние лет сто, что наркотики — плохо.

    В.МАМОНТОВ: И что из этого?

    А.ШУМИЛИН: Наоборот, на Западе уже легализовали.

    В.МАМОНТОВ: Да водка — плохо и что из этого?

    А.ШУМИЛИН: Кстати, компьютер это сегодня позволяет тоже делать. Водка, наркотики — это получение удовольствия минимальными затратами. Сегодня технологии могут воздействовать на мозг…  

    В.МАМОНТОВ: Минуя таблетку.

    А.ШУМИЛИН: Минуя таблетку, и человек получает удовольствие, ему становится хорошо.

    В.МАМОНТОВ: Вы сказали «к самоубийству может подвести», а я хотел спросить: а к счастью может подвести? А вы говорите: без таблетки сразу к счастью.

    А.ШУМИЛИН: Абсолютно верно. Человек надел шлем, подключил компьютер — он может чувствовать себя счастливым, удовлетворённым. Я бы порассуждал о другом. Технологии сегодня развиваются так быстро. Илон Маск говорит про искусственный интеллект «давайте пока приостановим». А почему?

    В.МАМОНТОВ: Опасно.

    А.ШУМИЛИН: Думаю, Илон Маск далеко не самый глупый человек в мире сегодняшнем. 

    В.МАМОНТОВ: Безусловно. Он вообще, по-моему, один из лидеров интеллектуальных.

    А.ШУМИЛИН: И сегодня он говорит «подождите». Потому что мы не можем осознать, к чему это может привести. Пример опять же: старый хороший советский фильм «Электроник». Это фактически искусственный интеллект. Он в один прекрасный момент говорит своему создателю «а я хочу стать человеком, моя цель — стать человеком», и убежал. Притом он превзошёл и в школе, и в спорте, он везде превзошёл обычных детей, он действительно лучший.   

    В.МАМОНТОВ: Последний вопрос задаю вам и отпускаю вас гулять по Питеру. Прекрасная у нас с вами была возможность — Лихачёвские чтения, повидались, поговорили, пообсуждали. Последний вопрос. Мы с этим что делаем: боремся, подчиняемся, говорим «ничего не можем сделать», руками разводим или как?

    А.ШУМИЛИН: Если брать объективно, пока мы «разводим руками». Потому что, первое, мы не можем осознать. Маск сказал: раз мы не можем осознать, значит надо пока приостановить. Технологии развиваются, надо осознать и надо посмотреть. А второе, надо вырабатывать правила. Раз это стало опасно, мы чувствуем, как человечеству опасно, как с атомным оружием: можно уничтожить было человечество, значит, надо ввести некие правила. Наверно самый простой пример, когда стало много автомобилей. Если я не буду выполнять правила на дороге, я погибну либо нанесу ущерб другим людям, поэтому введены жёсткие правила, регламентирующие поведение человека на дороге. Нас за это штрафуют, отслеживают и всячески заставляют их исполнять. Это наверно роль государств.    

    В.МАМОНТОВ: А мы всё равно вывернемся — мы на самокат, а на самокате нет правил — а-ха-ха.

    А.ШУМИЛИН: Технологии убегают вперёд, мы пытаемся их догнать, вот в чём проблема. Если раньше развитие транспорта было не такое, у нас было время подумать и сформулировать эти правила, то теперь нет. У нас правила на дороге есть, правила на воде есть, правила поведения в социуме, в школе есть. А правила поведения в интернете, безопасное поведение в интернете — его нет, там нет правил никаких.  

    В.МАМОНТОВ: В общем, будем вырабатывать.

    А.ШУМИЛИН: Поэтому чтобы выработать правила, надо осознать, что это такое и его место в нашем обществе. Запретить не получится. 

    В.МАМОНТОВ: Мы немножко продвинулись на конференции к этому.

    А.ШУМИЛИН: Конечно. На конференции мы говорили про многополярный мир, но при этом мы обсуждали многополярный мир с точки зрения традиционной: это страны, люди, политики. Ведь молодёжь уже в другом работает измерении. А вот искусственный интеллект. Через десять лет нам придётся конкурировать…  

    В.МАМОНТОВ: Опоздаем, а потом: а-а, искусственный интеллект, конференция, давайте думать.

    А.ШУМИЛИН: И не со страной, а конкурировать с чем-то вообще, как в фильме с Электроником — технологией, превосходящей нас.

    В.МАМОНТОВ: Мария Захарова, когда выступала на пленарном заседании, сказала, что географический принцип полярности может уступить место и уже уступает место совершенно другому — то, о чём вы говорите сейчас.

    А.ШУМИЛИН: Да. Мы говорили про ресурсы, про большие страны. Япония — маленькая страна по сравнению с другими, но имеет огромную экономику, мощь, развитие. Южная Корея, тот же Израиль — он не имеет вообще никаких ресурсов, кроме людей; ни воды, ни почв, — один из самых крупнейших сегодня или быстро растущих экономик. Кстати, Израиль вкладывает деньги. А вот куда вкладывать? Мы должны повернуть сегодня, человек (пока, слава богу, не искусственный интеллект), человек разумный (homo sapiens). Я бы вкладывал в развитие ресурса и создавал нашим детям. Почему дети сидят в интернете? Им надо самореализоваться. Когда я удовлетворил по пирамиде Маслоу свои минимальные потребности…

    В.МАМОНТОВ: Покушал.

    А.ШУМИЛИН: Следующее — это самореализация.

    В.МАМОНТОВ: Одёжку купил.

    А.ШУМИЛИН: Так вот, вкладывать надо в человека и создавать будущее.

    В.МАМОНТОВ: Прекрасно! Скажем спасибо академику-секретарю Александру Геннадьевичу Шумилину и поедем дальше своим путём. И вот что хочу я вам рассказать. Среди белорусских новостей, который я читал, готовясь к программе и вообще интересуясь положением дел в Белоруссии, меня заинтересовала, особо я выделил историю о том, что там меняется каким-то образом законодательство и некоторые подходы к важному делу как садовые товарищества, к дачникам и так далее. Поскольку дело летнее сейчас, солнышко светит, не знаю, как в Минске, в Москве точно светит, и лето уже началось, поэтому тема мне показалась важной.

    Но насколько она действительно затрагивает белорусов и дачников белорусских или селян белорусских, я решил выяснить у человека, который точно нам про это расскажет, который про это знает — Елена Николаевна Еловик. Мы потом с ней сразу перейдём на кухню российско-белорусскую, которую она у нас ведёт, несмотря на гигантскую занятость. Она и редактор творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. Она уже посмеивается, это она нам посмеивается. Елена Николаевна, здравствуйте. Давайте сначала про дачников.

    Е.ЕЛОВИК: Приветствую вас. Этот указ называется очень просто — «О садоводческих товариществах». Тот самый указ, который люди очень ждали. Очень долгий путь прошёл при разработке: изучалось общественное мнение, встречались эксперты с местными властями. И в итоге, наконец-то, у государства, к счастью для тысяч дачников, «дошли руки» до этого серьёзного вопроса. Я думаю, что у вас тоже ситуация в чём-то похожая. Не знаю, насколько вы уже её законодательно урегулировали, но думаю, что нет предела совершенству и наш опыт вам покажется интересным.    

    В.МАМОНТОВ: Не без этого. Я когда планировал, что мы с вами про это поговорим, у меня эта мысль мелькала. Может быть, я не самый большой знаток дачного хозяйства и тем более юридической защищённости, но тем не менее очень интересно узнать, а как в Белоруссии?

    Е.ЕЛОВИК: Я вам расскажу о наиболее важных моментах этого документа. К примеру, у многих наших граждан в собственности были два или три участка: один участок купили, другой достался по наследству. Как уплачивать членские взносы — вопрос был открытым. Теперь ясно, что те же членские взносы будут уплачиваться в зависимости от того, сколько у тебя участков; какие именно услуги ты получаешь. И уже конкретизированы целевые направления формирования членских взносов. Если раньше ты платил, и куда эти деньги шли, ты не знал, то теперь будет конкретно это перечислено.

    Очень важное решение — это энергетический вопрос. Мы знаем, что люди, которые проживают в квартирах или частных домах, у них есть прямые договоры с энергосбытом (Белэнергосбыт). Раньше на дачах договор заключался с садоводческим товариществом как с юридическим лицом, и соответственно расчёт за энергию шёл на основании показаний группового счётчика. А что такое групповой счётчик? Один приезжает только летом на дачу…

    В.МАМОНТОВ: Траву косит.

    Е.ЕЛОВИК: А другой там чуть ли не мастерскую имеет и использует электричество по полной. Это было совершенно несправедливо. Сейчас будет сделано так: наведут порядок с сетями, посмотрят их, обследуют. Если там всё нормально, всё хорошо, их возьмут на баланс государственные организации по электроснабжению. И каждый дачник уже напрямую будет заключать договор непосредственно с государственной организацией, которая продаёт электричество, с нашими электросетями. Будут установлены выносные счётчики. И принцип справедливости возобладает. Это очень важный момент.

    Кроме того, вы же понимаете, что такое тарифы. Одно дело использовать электроэнергию для подогрева воды, отопления и оплачивать её по низким тарифам, а другое дело если эта дача не относится к жилищному фонду и для неё установлен специальный тариф. Естественно это намного дороже получается.

    Очень много моментов урегулировано как выборы председателя товарищества. У нас как бывает: человек продал дачу, будучи главой товарищества, и дело с концом, уехал и ищи-свищи в поле. А как выбрать другого? В законе это было не улажено. Сейчас сказано, что теперь может помочь этому делу местная власть. Если председателя товарищества нет, то она берёт на себя инициативу, организовывает выборы и избирается новый руководитель садоводческого товарищества. Уже тяжёлых ситуаций, которые раньше возникали с управляемостью, теперь не будет, и председателя правления будет выбрать гораздо легче.      

    В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, у нас стали бы смотреть все эти меры на просвет и обнаружили бы кое-кто: а нет ли в этом попытки больше заработать на несчастных дачниках или счастливых, наоборот, обладателях земельных участков. Как встречена эта история? Вы её описали как долгожданную в первых строках.

    Е.ЕЛОВИК: Конечно. Когда государство наводит где-то порядок, это для нормального, здравого человека всегда хорошо, потому что в ближней и дальней перспективе он получит плюс. Если меньше платить за свет, в разы меньше, это как? Это что, не выгодно?

    В.МАМОНТОВ: Это лучше.

    Е.ЕЛОВИК: Или вопрос, который уладил этот указ. Ведь раньше в садовых товариществах было очень много имущества, которое называется (термин такой смешной) «выморочное», то есть это имущество, когда нет наследников или они отказались от имущества. Простаивает этот дом, разрушается, соответственно придомовая территория в ужасающем состоянии, как у нас в Беларуси говорят «быльём поросло». Сейчас этот вопрос будет улажен. Местные власти могут такие садовые домики и имущество выставлять на аукцион и продавать. То есть человек приезжает к себе на дачу и видит вокруг чистоту и порядок. Это хорошо или плохо?

    В.МАМОНТОВ: Хорошо.

    Е.ЕЛОВИК: Ты выходишь на балкончик свой на даче или смотришь в окно и видишь там разруху, по-моему, это не есть правильно. 

    В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, заново открываем сравнительную рубрику русского и белорусского языка. «Выморочный» — потрясающее слово!

    Е.ЕЛОВИК: Выморочное имущество. «Морока», наверное.

    В.МАМОНТОВ: С которым морока. У нас «выморочный» — это далёкий от жизни, имеет и переносный смысл, но об этом в другой рубрике, в другой раз поговорим. Прежде чем мы перейдём на кухню, а мы не забыли, что пойдём на кухню, но перед этим совсем близко к кухне. Дело в том, что ваш премьер-министр… ну, не буду забегать вперёд. Сначала новость прозвучит, а потом мы чуть-чуть её прокомментируем и на кухню.

    Беларускiя навiны

    Головченко: «Население должно быть обеспечено огурцами и томатами в межсезонье по приемлемым ценам». Премьер-министр Беларуси Роман Головченко заявил: «Ключевой задачей развития тепличного комплекса страны является ритмичное обеспечение населения овощной продукцией в межсезонный период по приемлемым ценам, о чём имеется соответствующее поручение главы государства. Минсельзпроду была поставлена задача по формированию плана графика модернизации и строительства объектов тепличного хозяйства, а также выработки комплекса организационно-финансовых мер, которые позволили бы эффективно развивать тепличный комплекс».  

    В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, мне показалось трогательным, что целый премьер-министр заботится, чтобы у всех были огурцы и помидоры. Это очень хорошо. И что у нас с огурцами, помидорами и прочие истории о нашей белорусской кухне — «Хуткой лыжке»?

    Е.ЕЛОВИК: Это, конечно, очень хорошо, такая забота со стороны государства. Потому как дай коммерсантам нашим волю, при всём огромном уважении к их работе…

    В.МАМОНТОВ: Почём у нас будут огурцы?

    Е.ЕЛОВИК: Вы знаете, как говорили классики марксизма-ленинизма: «Нет такого преступления, на которое не пойдёт коммерсант ради прибыли». Поэтому если не отслеживать это дело, то огурцы будут золотые и помидоры по цене манго, экзотических фруктов. Поэтому государство даёт такой сигнал: ребята, мы не против того, чтобы вы на этом заработали; это действительно важно, иначе теряется смысл вашей деятельности; но совесть вы должны иметь; понимать, что вы подаёте своим же землякам, своим же людям. И сделать так, чтобы огурец или помидор был какой-то несказанной роскошью, не допустит наше государство. Это, конечно, правильно.

    ХУТКАЯ ЛЫЖКА  

    В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, с огурцами и помидорами разобрались. И таким чудесным, волшебным образом мы оказались на нашей кухне. Рубрика «Хуткая лыжка». Что у нас сегодня, какой сюрприз от вас?

    Е.ЕЛОВИК: Владимир Константинович, у нас была «Хуткая лыжка», то сегодня будет «Очень хуткая лыжка». 

    В.МАМОНТОВ: Давайте.

    Е.ЕЛОВИК: Потому что лето, не хочется много времени проводить на кухне. И тут ещё дачная тематика, садоводческие товарищества обсудили, поэтому тему навеяло. Мы будем готовить мороженое. 

    В.МАМОНТОВ: Не ожидал.

    Е.ЕЛОВИК: Находясь на даче, мы сможем приготовить мороженое.

    В.МАМОНТОВ: Это уже корова нужна.

    Е.ЕЛОВИК: Приехали мы в садовый домик, магазин далеко или не хочется машину заводить, а мороженого хочется. Ну, не ехать же в город из-за этого? Поэтому используй то, что под рукой, и не ищи себе другого — мы знаем принцип. Для этого у нас всегда должны быть под рукой замороженные ягоды, а они у нас есть в холодильниках, я уверена, с прошлого и с позапрошлого сезона хранятся.  

    В.МАМОНТОВ: Есть запасливые.

    Е.ЕЛОВИК: Нам понадобятся замороженные ягоды, йогурт понадобится, желательно натуральный. Наша молочная промышленность выпускает йогурт «Натуральный». Можно использовать любой несладкий йогурт. Мёд и свежая мята, которая уже выросла наверно в товариществах.

    В.МАМОНТОВ: Надо посмотреть. Я думаю, вылезла. 

    Е.ЕЛОВИК: Мы всё чётко делаем, поэтому записываем.

    В.МАМОНТОВ: Килограмм мяты.

    Е.ЕЛОВИК: Полкилограмма ягод нам понадобится. Мяты чуть-чуть, мяты совсем немного свежей. Натуральный йогурт «полкилограмма» — три столовых ложки. Если у кого-то есть дома орехи, сухофрукты — всё это по желанию мы сможем добавить в мороженое, которое мы приготовим буквально за считанные минуты. Правда, в холодильнике придётся ему потом побыть пару часов, но это неважно. Я забежала немножко вперёд, а сейчас пошаговый рецепт. Мы берём ягоды прямо из морозилки. Мы даже не ждём, когда они разморозятся, мы же мороженое готовим. Берём йогурт, мёд и всё это кладём в блендер. Забросили в блендер, включили его и хорошенько перемешали до однородности.  

    В.МАМОНТОВ: По-белорусски будет «мешалка». В быструю мешалку, в хуткую мешалку.

    Е.ЕЛОВИК: Мешалка, взбивалка, молотилка. Хорошо перемешиваем до однородности. На это нам понадобится буквально минута, а то и меньше. Всю эту массу мы выкладываем в миску или в красивые формочки, у кого что есть на даче под рукой. Почему я говорю «дача-дача», это всё можно делать и дома, не обязательно для этого ехать на дачу. Это будет полностью натуральный продукт. Разложили массу в миску и поставили в морозилку. Сколько для мороженого времени понадобится? Часа два, не больше. Через два часа достали и у нас своё мороженое. Можно наслаждаться десертом. И как я вам уже сказала, в этот десерт мы можем добавить и орехи, и сухофрукты. Или, допустим, у вас под рукой вишня, черешня — украсили красиво. И у вас полностью натуральное мороженое, без «ешек», без красителей и остальных нежелательных элементов.

    В.МАМОНТОВ: Отлично! А если кто мяты нарвал по моей рекомендации — прямо килограмм, то можно махито соорудить, но это за рамками рубрики «Хуткая лыжка». Елена Николаевна, спасибо вам за серьёзные комментарии, за ваш оптимизм, за ваши рецепты. Вижу вас как живую, весёлую, симпатичную, прекрасную. Дай бог нам такими и оставаться долгие годы. А радиожурнал «Друзья-Сябры» поехал дальше. До свидания.

    Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi и приятного аппетита! 

    В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, мы в этот раз отойдём от приятной и хорошей традиции заканчивать какой-нибудь чудесной песней. У нас просто сегодня собеседники такие говорливые и интересные, на мой взгляд, что у нас истекает время. Пора прощаться, что называется. Даю клятвенное обещание — я ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» Владимир Мамонтов, что в следующем выпуске мы обязательно порадуем наших радиослушателей какой-нибудь замечательной новой или какой-нибудь замечательной старой белорусской песней, как это у нас повелось. Спасибо вам за то, что слушали нас, и до новых встреч.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено