В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры». Его ведущий Владимир Мамонтов. Сейчас к нам присоединится человек, тем, кто слушает радиожурнал, известный — Вадим Францевич Гигин. Это наш комментатор постоянный, сопредседатель нашего журналистского сообщества «Друзья-Сябры», философ, журналист, публицист. У него ещё одна профессия прибавилась. А какая, сейчас прям «новостишка» прозвучит.  

Беларускiя навiны

Гендиректором Национальной библиотеки Беларуси стал Вадим Гигин. Нового руководителя коллективу Нацбиблиотеки представил министр культуры, отметив, что в «алмазе знаний» работают лучшие люди, настоящие профессионалы в библиотечной сфере. Представляя Вадима Гигина, министр культуры Анатолий Маркевич отметил, что Национальная библиотека Беларуси — главная универсальная научная библиотека страны и системообразующее звено единого библиотечного пространства Беларуси, символ белорусского государства.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, как вы всё успевать-то будете? Вы и за общество «Знание» отвечаете, и за философию, и за политику, теперь вы ещё и главный библиотекарь. Вы на разрыв идёте. Вы ещё эксперт на нашем телевидении постоянно, как не включишь телевизор — Гигин на экране. Как вы всё успеете?

В.ГИГИН: Конечно, ничего не будешь успевать, если всё делать спонтанно, сумбурно. Мы в Беларуси привыкли действовать по-другому. На самом деле данное назначение — это часть определённого проекта организации и усиления информационно-просветительской работы в нашей стране. То есть тот потенциал, накопленный у общества «Знание», это, прежде всего, наши эксперты, те проекты, которые мы реализовываем в различных регионах и, безусловно, тот потенциал, который есть у Национальной библиотеки Беларуси.

Сейчас стоит задача соединения данных двух направлений. И то, что мы привыкли называть библиотеку «алмазом знаний», для того чтобы этот алмаз засиял по-новому, мы должны сделать, как принято говорить, определённую синергию. И радостно то, что на различных уровнях это понимают. Понимают это наши эксперты. Как мне кажется, понимают сотрудники библиотеки. В том числе главное, что это поддерживается руководством страны.

В.МАМОНТОВ: То есть это такой проект комплексный, значительный. Кстати, хорошее название «алмаз», оказывается, оно непростое. Кто не знает, в Минске библиотека архитектурно так интересно выполнена: такая многогранная, такая сияющая действительно, подсвеченная по вечерам очень красиво. Действительно это алмаз такой. Давайте проясним такой вопрос. Наверное, не сохранением книг вы будете заниматься. Вы уже прямо сказали, что не этим.  

В.ГИГИН: Нет, этим в том числе. Как это «не этим»?

В.МАМОНТОВ: Это надо, безусловно. Мы с вами люди культурные, понимаем — книгу надо сохранять, переплетать, беречь и в температурном режиме особом хранить, если она ценная. Но наверно смысл в том, чтобы как можно больше людей что-то узнали, прочитали, стали поумнее, вот эти вещи. Как вы их видите? Со школами ли будете больше дружить? Про молодёжь говорят, что молодёжь меньше читает. 

В.ГИГИН: Владимир Константинович, наши недруги, когда пытаются нас за что-то критиковать (уж я не знаю, за что), они используют такой термин, который мне понравился. Они говорят, что теперь общество «Знание» на базе библиотеки будет заниматься индоктринацией. В общем, да. 

В.МАМОНТОВ: Ничего себе!

В.ГИГИН: Это активное, аккуратное распространение тех идей, в которые и мы с вами верим; тех идей, на которых основывается наша государственность. Мы каким-то образом некоторое время недооценивали данную работу, порой даже стеснялись, стеснялись слова «идеология». А не так давно, раз у нас с вами российско-белорусский проект, наше министерство образования, и я в том числе, и министерство просвещения Российской Федерации встретили в Пятигорске и обменялись опытом. И оказалось, что очень многие задачи для нас актуальны. Что это? Это чтобы наше обществоведение, то есть представление об обществе, опиралось на наши традиции, на наше видение, а не на то, что мы порой слепо, извините за такой термин «тупо», иногда просто перенимаем, переносим сюда.

Я хорошо помню слова выдающегося французского социолога Бурдьё, когда его стали переводить на русский язык, и он спросил: а что же вам интересно, ведь я писал, основываясь на опыте Пятой французской республики, и каждый режим, каждая система, каждая модель уникальны. Мы хотим, чтобы не только новое поколение, но где-то нужно поправить представление нашего поколения и людей постарше, чтобы ушёл термин «цивилизованные страны». Любая страна цивилизованная. Нам надо искоренить перехлёсты, которые возникли. Возможно, они даже были неизбежны, возможно, они объективно возникали на сломе эпох в восьмидесятые-девяностые, на стыке столетий.  

Мы хотим, обмениваясь в открытой дискуссии, формулировать идеи, которые лягут в основу нового большого мира. Справедливого, хотелось бы верить. Конечно, мы где-то идеализируем мир, который возникнет, но это и нормально при зарождении. Это как большая любовь, которую всегда вначале идеализируют, это такой определённый романтизм. И эта трансляция представлений о нашей стране, о нашем прошлом — одно из основных направлений, а дальше всё из этого вытекает. Это популяризация науки, в том числе точной науки. Это повышение престижа отдельных профессий, которые мы как-то отодвинули на задний план: это инженеры, это работники сельского хозяйства. Это, конечно, работа с подрастающим поколением.

Здесь есть такой хороший символ, когда мы с министром культуры приехали в библиотеку в первый день моей работы, это было 6 июня — в день рождения Пушкина, в День русского языка. Мы приехали в библиотеку, и мы заходили в здание вместе с большой группой школьников, потому что практически каждый день в библиотеке идут мероприятия, посвящённые младшему возрасту, потому что необходимо прививать любовь к книге, любовь к чтению, любовь к источнику подлинной информации.

Ведь все попытки технологически обыграть то, что нам не нравится, в социальных сетях — это мы «бьём по хвостам». Когда человек не знает, откуда нужно черпать проверенную информацию, хотя бы как проверять информацию, как её верифицировать, это бесполезно. Сегодня мы изобретём одну технологию, это будет хороший проект, завтра он закончится и закончится вместе с ним весь позитив, и человек снова пойдёт в мир фейков, дипфейков; в мир, где всё полностью перевёрнуто с ног на голову. Конечно, ни общество «Знание», ни национальная библиотека в одиночку с этим не справятся. Но что меня радует: я хочу верить всё-таки в успех этого дела. Хотя, конечно, какой-то жизненный опыт всегда порождает скепсис, но хочется верить…   

В.МАМОНТОВ: Конечно, иначе браться не стоит.  

В.ГИГИН: То, что наши пути и деятельность, которой мы занимаемся и в Российской Федерации, и в Беларуси, они идут синхронно. Это развитие общества «Знание», возвращение к обществоведению, если хотите — мода на историю, мода на отечественную историю. То, что это синхронно совпадает и поддерживается нашим народом, это внушает веру в наш общий успех. А мы будем делать своё скромное, но, уверен, нужное дело на том участке, который доверило государство.

В.МАМОНТОВ: Очень хорошо. Вадим Францевич, пока вы говорили, я вспомнил: мы сидели с вами кто-то в Москве, разговаривали на похожие темы общие, у нас всегда есть о чём поговорить.  

В.ГИГИН: Как Станиславский и Немирович-Данченко в одном из хороших московских ресторанов, и отсюда родилась идея, но не Московского художественного театра, а чего, Владимир Константинович?

В.МАМОНТОВ: (Смеётся). Вот так сидели мы с вами в ресторане, назовём его «Славянский базар», и помните, мы там с вами коснулись вещи, которой вы тоже сейчас коснулись, что греха таить. Вы сказали: профессия инженера; когда вы мне рассказали историю о молодом человеке, который и хотел бы быть инженером, но обстоятельства жизни, так она устроена, что не получается у него по многим причинам, в том числе по материальным, по престижности. А внутреннее состояние человека таково, что если бы он стал инженер, а потом старший инженер, а потом главный, а потом ещё генеральный конструктор…

В.ГИГИН: Там ещё ведущий есть, потом только главный.

В.МАМОНТОВ: Да, да. Понимаете, может быть, наши ракеты летали бы выше; может быть, мы бы добились многого. Потому что когда мы калькируем жизнь с кого-то ещё, на кого-то всё время оглядываемся, то в нас пропадает самостоятельное понимание этой самой жизни, того, что нам реально нужно: профессии, которые нам нужны; знания нужны; книги. Как Высоцкий пел, помните, «видно, верные книги ты в детстве читал».  

В.ГИГИН: Конечно.

В.МАМОНТОВ: Набор этих верных книг, знаете ли, от правильной таблицы логарифмов до высочайшей поэзии. Всё это так, действительно так и надо. Если ваше назначение, если я правильно понимаю, в глубине на это нацелено, и вы рассчитываете на поддержку, в том числе отраслевиков ваших, ваших людей, которые глубоко понимают, какой должна быть страна в будущем, тогда да, это очень важно и очень интересно, хорошее назначение, очень перспективное, я бы сказал. Мы вас с ним поздравляем как «Друзья-Сябры».   

В.ГИГИН: Спасибо большое. А мы вас ждём в гости в национальной библиотеке, благо это недалеко от аэропорта, и будем здесь реализовывать наши совместные союзные мероприятия. Я прямо скажу, что 22 июня мы встречаемся с руководством нашего постоянного комитета в Бресте и будем обсуждать проекты, которые непосредственно будем реализовывать на этой базе.

В.МАМОНТОВ: Ну и «Друзья-Сябры» не бросаем, это марка уважаемая, поэтому мы её будем поддерживать. Вадим Францевич, спасибо вам большое за комментарий. Всего доброго, удачи вам.

В.ГИГИН: Спасибо вам, Владимир Константинович. Всего наилучшего.

Беларускiя навiны

Глава Белоруссии объяснил помилование Протасевича. Президент Белоруссии Александр Лукашенко помиловал одного из основателей Telegram-канала Nexta, признанного в республике экстремистским, Романа Протасевича, так как он признал неправильность своих поступков и сделал всё, что обещал. «Это не потому, чтобы не попасть в тюрьму. Он признался, что неправильно поступил. На фронте он не был, никого не убивал», — сказал Лукашенко, отвечая на вопрос, почему принял решение о помиловании Протасевича и россиянки Софьи Сапеги, сообщает агентство БелТА. По словам главы государства, Протасевичу были поставлены условия и он их выполнил. 

В.МАМОНТОВ: Эту новость я попросил прокомментировать друга и сябра Андрея Евгеньевича Кривошеева. Он руководит большим холдингом «Вечерний Минск», туда входит и интернет, туда входит и радио большое. Известный белорусский журналист. Добрый вечер, Андрей Евгеньевич. Как встречена новость о том, что помилован один из самых ярких персонажей белорусской тревожной осени 2020 года Протасевич? Как вы на это смотрите? Как вы это встретили, вы и не только вы?

А.КРИВОШЕЕВ: Добрый вечер, Владимир Константинович. Добрый вечер, все наши радиослушатели. Сразу скажу, что воспринята эта новость неоднозначно, неоднозначно даже в нашей патриотической среде журналистов, блогеров, общественных деятелей, лидеров общественного мнения. Я объясню, почему. Потому что на самом деле те ресурсы, которые создавал Протасевич вместе со своими подельниками, нанесли реальный вред и серьёзную, глубокую травму нашему обществу. Напомню, что они публиковали личные данные журналистов, преподавателей, врачей, то есть организаторов избирательной кампании, их детей. Устраивали травлю в интернете, да и хватало сумасшедших в офлайн, в реальной жизни, которые по их науськиванию шли громить квартиры, имущество наших коллег. В частности, Роман Руц — журналист «СБ. Беларусь сегодня», крупнейшего печатного медиахолдинга, после таких науськиваний ему сожгли машину прямо под его окнами, и это ритуальное сожжение наблюдал, в том числе, его ребёнок.

Это реально враги, которые нанесли серьёзный ущерб Белоруссии, причём не только с точки зрения буллинга и травли. Я напомню, что задержание Романа Протасевича после посадки самолёта Ryanair в Минске использовали западные соседи, западные наши визави для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Белоруссией и ввести санкции против крупнейших наших перевозчиков. А уже это напрямую отразилось на правах, интересах и возможностях сотен тысяч минчан и белорусов, их свободе передвижения.

Правда, справедливости ради надо сказать, что значительная часть белорусов понимает мотивы, которыми руководствовался президент Белоруссии, подписывая помилование и на Протасевича, и на Сапегу. Президент об этом тоже сказал. Во-первых, они деятельно признали свою вину и искупили её, извинились. Они помогали следствию: вскрыли все те ячейки «спящих» экстремистов и террористов в Республике Беларусь, которые оставались. Описали ситуацию с беглыми экстремистами в странах Европейского союза. Они работали в информационном поле, пытаясь искупить свою вину, объясняя истинные мотивы своих кукловодов или своих спонсоров, доноров.

В.МАМОНТОВ: Хозяев.

А.КРИВОШЕЕВ: Как мне кажется, это моё личное мнение, частично свою вину они искупили. А что касается тех гадостей, которые совершили страны Европейского союза, коллективного Запада, Соединённые Штаты Америки, я думаю, они совершили бы и без таких как Роман Протасевич и Софья Сапега, они бы просто нашли других исполнителей. Поэтому логика в этом помиловании есть, но, повторюсь, что она неоднозначно воспринята белорусским обществом. С одной стороны, гуманизм, который присущ белорусам, а с другой стороны, требование справедливого возмездия за реально совершённые преступления, которые классифицируются законом. С третьей стороны, это показывает, что в белорусском обществе идёт живая дискуссия о движениях власти, о соразмерности наказания; о том, как нужно работать с нашей диаспорой за границей; о том, какие проекты нужно реализовывать внутри. Это говорит скорее о здоровье белорусского гражданского общества.

В.МАМОНТОВ: Андрей, скажите, пожалуйста, вы Протасевича до всех событий знали, с ним общались, видели этого парня?

А.КРИВОШЕЕВ: Я видел его только в информационном пространстве, особенно нашумевшие его фотографии на Донбассе, где он взял в руки оружие, заявляя, что он при этом является журналистом. Потом, как выяснилось, и это установило белорусское следствие совместно со следствием Донецкой и Луганской народных республик, он действительно просто позировал. То есть он не стрелял, не виновен в убийствах, пытках российских граждан и граждан Украины, проживающих в ЛНР и ДНР. Это было, конечно, смягчающим обстоятельством. Но мы рассчитывали, что он будет соблюдать, будучи врагом белорусского государства на том этапе, какие-то этические стандарты журналистики, по которым журналисты не могут брать в руки оружие.

Против нас, поверьте, в 2020 году и после этого воюют без всякой этики и без всякой человеческой морали. Кстати, это один из аргументов, почему часть прогрессивного патриотического общества с тревогой восприняла помилованием и Протасевича, и Сапеги. Потому что многие считают, что такие люди — без этики, без морали, без человеческой нравственности — не перевоспитываются, это просто затаившиеся враги. 

В.МАМОНТОВ: То есть ему не поверили.

А.КРИВОШЕЕВ: Часть белорусов да, ему не поверила, это абсолютно правда, и всё его раскаяние считается деланным. 

В.МАМОНТОВ: Я когда Андрея представлял уважаемым радиослушателям, я забыл сказать, что он ещё председатель правления Белорусского союза журналистов. Я думаю, несмотря на то, что Александр Григорьевич Лукашенко подчеркнул момент, о котором вы сказали, действительно важный момент о том, что надо понимать, где ты позируешь. И всё-таки важно, что ты позировал, хотя дурачок ты, что позировал, или преступник отчасти, но всё-таки не стрелял и не убивал, что в общем, конечно, важно. Я думаю, если он сейчас придёт к вам проситься в Белорусский союз журналистов, вы его не возьмёте, у меня такое ощущение.  

А.КРИВОШЕЕВ: Нет, конечно, не возьмём. Справедливости ради надо сказать, что как только он начал сотрудничать с белорусским следствием, как только он рассказал все подробности своего пребывания в рядах экстремистской организации Nexta и так далее, в Белорусский союз журналистов начали приходить запросы, пожелания от наших коллег — мол, парнишка дурачок, давайте за него походатайствуйте, чтобы его помиловали; мол, оступился. Это человеческое сочувствие даже к поверженному врагу, и тем более к поверженному врагу, оно живёт в белорусском обществе, в нашей глубинной христианской традиции, «и милость к падшим призывал». С учётом того, что совсем недавно мы отмечали День русского языка, день рождения Александр Сергеевича Пушкина, «и милость к падшим призывал».   

В.МАМОНТОВ: Вы сейчас Пушкина процитировали, что верно, но и Сапегу имеете в виду, да?

А.КРИВОШЕЕВ: Да.

В.МАМОНТОВ: Как девушку русскую по своему происхождению.

А.КРИВОШЕЕВ: Она считается белоруской, и на этом основании вмешивалось в наше информационное пространство. Да, у нее паспорт гражданки Российской Федерации, она определённое время проживала на Дальнем Востоке, с чем связано пожелание приморского губернатора забрать её.

В.МАМОНТОВ: Я думаю, он её там перевоспитает, всё-таки дальневосточники не так устроены.

А.КРИВОШЕЕВ: Единственно, что здесь не всегда понятна реакция наших российских коллег-журналистов, которые — мол, Рома Протасевич ваш злодей и негодяй, и вы им занимайтесь; а раз у Сапеги паспорт гражданки Российской Федерации, она наша, значит отдайте её нам и пускай за свои преступления она отвечает в России. Это тоже не совсем правильно, согласитесь. Меряют же не всегда по паспорту, нужно оценивать поступки того или иного человека.

При приземлении этого рейса, после задержания и после изъятия её смартфона, в нём были обнаружены десятки заготовок для травли белорусских журналистов, силовиков, их родных и близких, с домашними адресами. Просто поставьте себя, наши уважаемые слушатели, на место этих людей, учителей, врачей, то есть тех, кто работал в избирательных комиссиях, участвовал в выборах как организатор выборов. Представьте, что ваши домашние адреса, место учёбы ваших детей маленьких сливаются в экстремистские сообщества, где наверняка есть сумасшедшие, которые готовы прийти с враждебными целями в садик или школу к вашему ребёнку. Вот как относиться к таким информационным террористам-экстремистам?

В.МАМОНТОВ: Андрей, я с вами совершенно согласен по одной причине очень важной, потому что для меня, например, враги Белоруссии и враги России в 99,9% случаев это одни и те же люди.  

А.КРИВОШЕЕВ: Согласен.

В.МАМОНТОВ: И мы с вами не то, что выучили или секта у нас такая, в которой мы в это верим и молимся какому-то идолу — нет, дело не в этом. Дело в том, что это и есть справедливый подход. За что мы с вами тут будем ратовать, мне кажется, хором обязательно, так это за то, чтобы совсем не было зазора. Да, суверенная Белоруссия, да, суверенная Россия, если уж мы хотим, чтобы это оставалось ровно так, а никак иначе, но чтобы наши законы постепенно были одинаковы, наши подходы были одинаковы. А в том, что мы чисто по-человечески друг другу близки и понятны, это сто процентов совершенно. И когда наши серьёзные люди говорят «вы отдайте нам нашего, а мы будем тут сами с ним», давайте доживём когда-нибудь (вы доживёте, я уже наверно нет) до того, что белорус и русский будут наши, это будет общим понятием. И то, как отнесётся к Сапеге, точно так же отнесётся к Протасевичу и наш суд, и наш президент, и наш человек, и наш губернатор, и просто обычный, нормальный радиослушатель, чтобы не было этого зазора. Постепенно-постепенно это возможно на самом деле. Сохраняя культурные различия, сохраняя особенности. Мы так привыкли у себя в «Друзьях-Сябрах», мы так понимаем, мне кажется, если вы меня не поправите сейчас.

А.КРИВОШЕЕВ: Конечно, именно так мы это понимаем.

В.МАМОНТОВ: Вот мы так привыкли и будем потихонечку, как умеем, это дело продвигать и дальше. Андрей, всего вам самого доброго. Спасибо большое за комментарий. Всего наилучшего. 

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо. Всего доброго.

В.МАМОНТОВ: Про серьёзные вещи мы поговорили. Впереди у нас тоже серьёзные вещи, но такие внутриполитические более. Пока послушайте новости на радиостанции «Говорит Москва», а мы с радиожурналом «Друзья-Сябры» через несколько минут к вам вернёмся.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. На радиостанции «Говорит Москва» радиожурнал «Друзья-Сябры». Его ведущий Владимир Мамонтов. Новости вы послушали, а теперь некоторые комментарии к новостям с белорусской стороны.

Беларускiя навiны

Александр Лукашенко: «Согласовать применение ядерного оружия с Россией не проблема». «Владимир Путин позвонил, я снял трубку в любой момент, даже вот сейчас. Поэтому ну что тут за проблема согласовать нанесение какого-то там удара», — сказал он. Лукашенко отметил, что не просто просил, а требовал у Путина вернуть тактическое ядерное оружие в Белоруссию. 

В.МАМОНТОВ: Вот такая новость. Мы её попросили прокомментировать Виктора Николаевича Литовкина, нашего доброго старого знакомого и прекрасного военного эксперта, журналиста, знатока с многолетним стажем, с которым связаны самые важные, может быть, страницы, самые интересные материалы по военной тематике в газете «Известия» и в других прекрасных органах массовой информации. Он наш постоянный комментатор. Здравствуйте, Виктор Николаевич.

В.ЛИТОВКИН: Добрый день.

В.МАМОНТОВ: Смотрите, что я хотел у вас спросить по поводу этой новости. Немножко всё-таки понимаю, что процедура принятия подобных решений, серьёзных решений о применении таких видов вооружения составляет, наверное, скажем прямо, государственную тайну в известном смысле. Но опираясь на богатый житейский опыт, на международный опыт, на наш собственный опыт союзнических взаимоотношений в Союзном государстве, я думаю, а как подобные решения принимаются, кто с кем может о чём договориться. Насколько я понимаю, здесь должен быть какой-то или консенсус, или прописаны строгие правила. Уж больно серьёзное дело.

В.ЛИТОВКИН: Безусловно, это очень серьёзное дело и без президентов такие вопросы не решаются. Я думаю, что Александр Григорьевич когда говорил «я позвоню Владимиру Владимировичу», «он в любом случае возьмёт трубку», безусловно, у них есть прямая связь, и они договорятся между собой. Есть процедура: принимают решение президенты, а потом дальше идут — вначале министры обороны, начальники Генерального штаба и соответствующие начальники, которые выполняют их приказ, их распоряжение, раскодируют какие-то цепи, тогда происходит пуск: в России стратегической ракеты, в Белоруссии, например, ракеты «Искандера-М» с ядерной боеголовкой. Должно произойти так, процедура примерно такая. Я, как вы понимаете, тоже не владею государственной тайной и секретами.

В.МАМОНТОВ: Да если бы владели — мы бы не выдали, правда, Виктор Николаевич?

В.ЛИТОВКИН: Никаких секретов я не выдаю, потому что за 30 лет службы в вооружённых силах я никогда не был допущен к государственной тайне, поэтому я этих тайн не знаю. Но думать и представлять из своего опыта и знакомства со многими вещами никто не запрещает. 

В.МАМОНТОВ: Это правда.

В.ЛИТОВКИН: Сегодня на Западе поднялся огромный шум по поводу заявления Александра Григорьевича Лукашенко и того, что на территории Белоруссии размещено ядерное оружие российское. Что я хотел по этому поводу сказать. Конечно, размещение нашего ядерного оружия на территории Белоруссии — это хорошая новость для Союзного государства, но плохая новость для Польши, для НАТО, для Соединённых Штатов. Почему для них плохая? Потому что Соединённые Штаты потеряли монополию на размещение ядреного оружия за пределами своей страны. Тридцать с лишним лет ядерное оружие американское находилось и находится на территории Европы в пяти странах: Италия, Бельгия, Нидерланды, Германия, Турция. Там примерно 150 бомб свободного падения В61. Американцы обучили своих вассалов, лётчиков применению этих бомб. Они оборудовали их самолётами и аппаратурой для применения этих бомб.

Более того, в нарушение Договора о нераспространении ядерного оружия в НАТО есть комитет ядерного планирования, куда входят все страны, кроме Франции. Они на этом комитете разбирают планы применения ядерного оружия против нашей страны, против Белоруссии, в общем, против тех, кто с ними не согласен. А тут появляется ядерное оружие рядом с их базами, рядом с их системами наведения, с их аэродромами, с их самолётами, которые могут принести эти бомбы, даже рядом с этими бомбами. Примерно так, как Южная Корея, находится Северная Корея, и американцы ничего не могут с этим делать.

Вы помните наверно, как 45-й президент Соединённых Штатов Дональд Трамп подгонял к берегам Северной Кореи три авианосные ударные группировки, чтобы, как он говорил, превратить Северную Корею в радиационное поле, но он ничего не смог сделать. Почему? Потому что боялся, что Северная Корея нанесёт удар по Южной Корее, где находится американская база. Кстати, она находится в 20 километрах от границы между Северной и Южной Кореей и, конечно же, американским солдатам не поздоровилось бы.

Теперь ядерное оружие находится на территории Белоруссии. В первую очередь, оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер-М», у которого есть такая боеголовка. И американским частям на территории Польши, как и самой Польше, уже не очень уютно. Поэтому Столтенберг брызгает слюной и говорит об агрессивности Белоруссии и России против них. То, что у них 150 бомб на территории, — это же ерунда, это их право.  

В.МАМОНТОВ: Это не агрессивно, да они не агрессивные. 

В.ЛИТОВКИН: Это они могут размещать всё, что хотят, и угрожать России с Белоруссией. А то, что Россия и Беларусь защищаются, они проводят мероприятия по сдерживанию этой агрессии, — ну это безобразие, это же недопустимо! Великие страны имеют право что-то делать по сложившимся правилам, которые они сами придумали, а никто больше не имеет права. Это как пословица «То, что может Цезарь, не имеет права жена Цезаря». Но мы не жёны Цезаря, мы самостоятельные суверенные государства, которые имеют полное законное право защищать себя, свои национальные интересы. И кто бы что бы на Западе не говорил, извините, я не знаю, можно ли в эфире Союзного государства произносить эти слова, но нам плевать на них, на их мнение. 

В.МАМОНТОВ: Можно.

В.ЛИТОВКИН: Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Только там пословица «Что позволено Юпитеру, то не позволено Быку», а «Жена Цезаря вне подозрений». С латинскими пословицами мы разберёмся, также как с российскими и с белорусскими. Права наши, безусловно, равны с правами государств, которые мы с вами зачисляем в европейские, ну и великие в том числе. Мы такие же великие.

В.ЛИТОВКИН: Ну, какие они великие европейские? Они теперь дошли до уровня вассалов Соединённых Штатов. Там же нет ни одного достойного человека, руководителя государства, который защищал бы национальные интересы своей страны.  

В.МАМОНТОВ: Поговорить не с кем.

В.ЛИТОВКИН: Они все защищают эгоистические интересы Соединённых Штатов. Мы можем привести многие примеры, начиная со взрыва «Северного потока», с которым все согласились, «молча проглотили», хотя это страшный удар по их экономике, и так далее.   

В.МАМОНТОВ: Виктор Николаевич, всё понятно. Есть ещё всякие пословицы, латинские и другие, а ещё есть Оруэлл, который говорил «все животные равны, но некоторые равнее». Мы Оруэлла тоже не воспринимаем как истину в последней инстанции. Когда нам надо разместить друг у друга ядерное оружие и когда другие нам приходят в голову важные для нашего дальнейшего существования, совместного в том числе в Союзном государстве Россия — Белоруссия, решения, то мы их будем смело проводить. Это, мне кажется, абсолютно правильно. Другого пути в нынешнем мире нет. Виктор Николаевич, спасибо вам за комментарий. Оставайтесь нашим постоянным экспертом. Будьте уверены, мы вам в трудную минуту будем звонить всегда. 

В.ЛИТОВКИН: Спасибо большое, с удовольствием. Я дорожу дружбой с вами.

В.МАМОНТОВ: Спасибо. Вы же у нас в «Друзья-Сябры» приняты — приняты.

В.ЛИТОВКИН: Надеюсь.

В.МАМОНТОВ: Ну как «надеюсь», мы об этом в Минске с вами договаривались, помните — сиживали.

В.ЛИТОВКИН: Мы даже скрепили это белорусской водкой очень хорошей.

В.МАМОНТОВ: Ну, хорошо. Спасибо вам большое. Всего доброго.

Беларускiя навiны

Президент Белоруссии: «На выборах президента США Беларусь болеет за Трампа». Минск во время выборов президента США будет болеть за Дональда Трампа, который за сутки сможет остановить НАТО, воюющую на Украине против России. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, отвечая на вопрос о том, может ли Трамп в случае избрания согласиться прилететь в Минск для участия в переговорах по прекращению украинского конфликта. 

В.МАМОНТОВ: У нас в эфире прозвучала новость о том, что есть авторитетное мнение Александр Григорьевича Лукашенко, что белорусы в целом будут голосовать за Трампа, если так можно сказать. Голосовать будут американцы, конечно. Но я помню, у нас были баталии, когда избирался Трамп — такое ощущение, как будто мы пойдём к этим урнам и будем кидать бюллетени. Это не так.

В связи с этим у меня вопрос к известному политологу Алексею Мухину, специалисту, журналисту, учёному, известному комментатору политических событий. Александр Григорьевич Лукашенко полагает, что это заявление, что Трамп достаточно быстро смог бы остановить войну натовцев и Украины против России, за это можно мужику пожелать удачи на выборах. Что уж там говорить. Я помню, мы тоже надеялись, рассчитывали на Трампа, дебатировали про это. Алексей, нам надо на что-то в этом плане рассчитывать или надо уроки извлекать другого рода?

А.МУХИН: Я думаю, что следует извлекать всё-таки уроки. Потому что такой энтузиазм, связанный с возможной сменой власти в Соединённых Штатах, он в свою очередь связан с политизацией гражданского общества. То есть мы в лучшем виде исполняем то, что раньше называлось homo soveticus и homo politicus. Скорее, в нашем случае homo politicus, потому что политизация гражданского общества позволяет ему испытывать эмоции, сопричастность к мировой политике. В то время как своеобразный изоляционизм, который часто демонстрируют европейские граждане, американские граждане, которые следят за событиями только в своей стране, они в результате теряют возможность воспринимать и ощущать те глобальные изменения, которые в мире происходят, они их не чувствуют. Поэтому это симптом, в принципе, здоровый: то, что мы переживаем за старину Трампа; за то, как он сядет — не сядет, выиграет — не выиграет.

Но на самом деле мы должны учитывать, что архаичная система выборов в Соединённых Штатах управляема. И эффект Трампа, когда он в 2016 году выиграл, это скорее случайность, это сбой системы, нежели фактор, который свидетельствует об изменении политического курса самих Соединённых Штатов. В дальнейшем ситуация, в принципе, показала, что не только демократы, но и республиканцы не готовы к таким радикальным изменениям, как попадание «камня в ботинок», когда Дональд Трамп стал реальным stone boot в очень серьёзных процессах отмывания бюджетных средств США. Помните, он заморозил помощь Украине, и сколько демократов и республиканцев тут же пришло в состояние неистовства — дескать, размораживайте. Тем самым они показали, что они материально заинтересованы в этих траншах, являясь коррупционными элементами.

Поэтому я бы, честно говоря, как человек достаточно цинично настроенный, не стал рассчитывать на то, что Трамп ещё раз выиграет. Это было бы лишком хорошо, чтобы быть правдой. Но попереживать за него, безусловно, стоит.

В.МАМОНТОВ: Алексей, а всё-таки вы считаете, что если бы Трамп выиграл, то было бы лучше, да? Давайте я сформулирую второй вопрос к вам. Мы примерно знаем, кто у них там, и примерно и не очень примерно, а прямо знаем, кто у них очевидно будет, скорее всего, баллотироваться, пойдёт на выборы и так далее. Мы эту картину больших политических дяденек в Америке хорошо знаем. А там есть кто-то (не Трамп), кто нам мог бы быть нужен? Если бы мы с вами могли продвинуть эту историю, кого-то бы мы с вами туда продвинули? Десантиса? Кого ещё, кроме Трампа? Наверное, не Байдена.

А.МУХИН: Мне в этом смысле очень импонирует позиция, которую высказал Владимир Путин: «Кого изберут, с тем и будем работать». Это раз. Второе, ощущение, оно очень устойчивое день ото дня, что называется, оно нарастает, что ни Байден, ни Трамп, скорее всего, на президентские выборы не попадают. Республиканцы и демократы обменяются: мы не выставляем Байдена, вы не выставляете Трампа. А пойдёт молодёжь. Сейчас республиканцы очень сильно двигают Десантиса, как многие эксперты говорили. Поэтому демократы будут под него подбирать кандидата. Скорее всего это будет женщина, возможно, чёрная, для того чтобы максимально использовать те преференции, которые можно получить в результате сложившихся в американском обществе стереотипов. Я бы поставил на такой расклад.

Хотя, конечно же, может быть что-то пойдёт не так в этом королевстве и будут драться старики — Джозеф Байден против Дональда Трампа. Но я думаю, что второго такого удара репутационного, какой американская избирательная система и вообще институт президентства вынес в 2016 году, он не выдержит. Потому что тогда Хиллари Клинтон с Дональдом Трампом вылили друг на друга столько грязи, что, честно говоря, институт президентства США, на мой взгляд, оказался совершенно девальвированным. И полагаю, инстинкт самосохранения в данном случае должен сработать. 

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое за комментарий. Всегда приятно с вами поговорить. Вы уж нас простите, но мы ещё будем обращаться к вам за комментариями по актуальным событиям. 

А.МУХИН: С большим удовольствием, всегда рад.

В.МАМОНТОВ: Всего доброго.

Беларускiя навiны

В Минсельхозпроде рассказали, как в Беларуси выращивают арбузы. У фермерских хозяйств Беларуси сейчас важный ответственный период — высадка бахчевых в открытый грунт. Привитые и окрепшие растения меняют парниковую «прописку» на полевую. При соблюдении технологии в белорусских широтах вырастают сочные и вкусные ягоды. Об этом агентству БелТА сообщили в пресс-службе министерства сельского хозяйства и продовольствия.

В.МАМОНТОВ: Те, кто слушает радиожурнал «Друзья-Сябры» почаще, они знают, что стоит хоть как-нибудь зацепиться за тему бытовую, житейскую или продовольственную, как тут же возникает Елена Николаевна Еловик. Наш главный комментатор, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. В этот раз про арбузы мы тоже у неё хотим расспросить. И как обычно она у нас за российско-белорусскую кухню отвечает. Это тоже никуда не делось, радиослушатели услышат и про это. 

Е.ЕЛОВИК: Вы не поверите, Владимир Константинович, что действительно в последние годы Беларусь та территория, которая очень успешно выращивает арбузы. В прошлом году, к примеру, лидером по сбору арбузов у нас вышла Гомельская область. Там фермерам удалось собрать (вы, может, не поверите) до 80 тонн с гектара. Цифры, конечно, очень интересные. Причём наши люди уже научились выращивать в открытом грунте более 30 сортов арбузов. И что только у нас не растёт там: и алые полосатые, и необычные с жёлтой мякотью внутри, и даже арбузы без семян.

У нас специалисты вообще считают, что в связи с тем, что климат изменился, бахчеводство стало перспективным направлением в стране. Причем вкус белорусского арбуза ничем не уступает ягоде привозной, извините, даже вашим астраханским порой. Может так достойно конкурировать. Поэтому мы так уверенно развиваем бахчеводство.

Сегодня мы с вами не просто обсудили эту новость, но и дали людям какие-то полезные советы. Потому что в России ведь тоже климат не только в Астрахани позволяет собирать щедрый урожай арбузов. Просто некоторые люди живут себе и считают, что на дачах, кроме привычной смородины, клубники, голубики, вишни, ничего не вырастет. Вырастет, просто нужно попробовать.

Я специально для нашей передачи переговорила со специалистами, с людьми, которые у себя выращивают арбузы. Есть такая Елена Абрамович из Барановичей. Она умудрилась выращивать у себя на участке полосатые, пузатые, по два-три килограмма ягодки. Так вот она рассказала, что для того чтобы вырастить правильно арбуз, хороший арбуз, нужно выбрать прекрасные семена, которые адаптированы к нашему климату. Она, к примеру, покупает ранние скороспелые сорта «Огонёк», «Сахарный малыш». Названия, согласитесь, красивые, вы оцените.

Для нашего региона самый приемлемый вариант выращивать — это рассадный метод. С белорусской погодой простым, обычным способом вырастить арбуз непросто, а когда ты имеешь дело с рассадой, то проблема решается сама собой. То есть вы берёт сорта, высаживаете примерно в середине апреля в стаканчики. Можете добавлять питательный грунт, даже желательно добавить питательный грунт. А почву для рассады арбузов можно даже самому приготовить. Елена рассказывает: она берёт садовый грунт, компост, древесную золу и торф. Самое главное, не забыть продезинфицировать получившуюся смесь. А дальше ухаживать, укрывать саженцы, если вдруг морозы. У нас такое случается. И важно, что посадить арбузы лучше всего на грядках, где раньше росли капуста, горох, лук и чеснок. А если вдруг, Владимир Константинович, у вас там росли баклажаны, картофель, томат, перец или другие овощи, то это не совсем приятное соседство.

Так что запоминаем наши основные правила и пробуем выращивать арбузы. Наша дачница, про которую я говорю, выращивает даже квадратные арбузы, меняя специально форму. Когда арбуз немножко подрастёт, она помещает его в куб с отверстиями, чтобы к растению поступал воздух. Причём стороны плода должны упираться в стенки куба, которые время от времени нужно менять на более свободный, чтобы по размеру было оверсайз, как сейчас говорят. Арбуз таким образом будет расти, формироваться и в конце вы получите квадратную ягоду. Представляете, как можете удивить гостей на кухне. Кстати, мы так плавно переходим на нашу любимую кухню и будем сегодня готовить блюдо, естественно используя любимую ягодку — арбуз.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА  

Е.ЕЛОВИК: А готовить мы с вами, Владимир Константинович, будем сорбет из арбуза и лимона. Доставайте свой любимый блокнотик, я думаю, уже исписанный за всё это время полезными и классными рецептами белорусско-российской кухни. Запишем рецепт, как приготовить сорбет из арбуза и лимона. Как всегда, я подчёркиваю, что у нас будет блюдо без сахара. Но если есть сладкоежки, которым оно покажется пресным, то никто нам не запрещает добавить или слегка посыпать сахарком.

Записываем. Нам понадобится продуктов всего ничего. Мякоть арбуза, я думаю, одного среднего арбуза вполне достаточно. Лимон где-то половина штуки или лимон целый. И кокосовая стружка. Она желательна для подачи, придаёт изюминку и эстетику блюду. Продукты по списку собрали. Мы занимаемся ягодой: освобождаем мякоть арбуза от косточек и нарезаем небольшими кусочками. Нарезали. Затем от лимона отрезаем примерно два кружочка толщиной 1-2 мм. Соединяем арбуз и лимонные кружочки в миске, а некоторые (лайфхак даю) используют для этого целлофановый пакет. Чтобы не испачкаться самому, не испачкать стол, мебель на кухне, мы всё это кладём в целлофановый пакет и перемешиваем.

А дальше отправляем в морозилку примерно на два-три часа и ждём, пока наш арбуз и лимон не подмёрзнут. Подмёрзли. Мы всё это достаём из морозилки. Желательно взять глубокую чашу блендера, и начинаем измельчать нашу массу на высокой скорости. На высокой скорости, подчёркиваю, примерно 2-3 минуты, пока вся масса не станет однородной. У нас остался ещё лимон, мы его не выбрасываем, отжимаем сок и добавляем в получившуюся арбузную массу и тщательно перемешиваем. Кстати, при желании можно ещё раз перебить эту массу в блендере, чтобы самому не мешать. Сорбет из арбуза и лимона готов.

А дальше достаём креманки, раскладываем его, подаём к столу, и как я уже сказала, при желании можно присыпать кокосовой стружкой и сахаром. Сахаром для тех, кому арбуз недостаточно сладким покажется. А так вполне достаточно кокосовой стружки. Что там ещё осталось сказать, Владимир Константинович? Две наших заветных фразы: смачна есцi, приятного аппетита.   

В.МАМОНТОВ: «Приятного аппетита» прозвучало, приятного прослушивания на радиостанции «Говорит Москва». Наш журнал закрывает свою последнюю страничку, но радиостанция продолжает вещать и много интересного для вас, уважаемые радиослушатели. Просто «Друзья-Сябры» и ведущий этого радиожурнала Владимир Мамонтов, то есть я, попрощаемся, а радиостанция «Говорит Москва» никуда не девается, она с вами, поэтому обычно грозно говорят ведущие «не переключайтесь». Не переключайтесь. Всего вам доброго.