В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я — его ведущий Владимир Мамонтов. Конечно, вы понимаете, что сейчас говорить мы будем в основном о военном мятеже; об истории с Пригожиным; о том, как мы выпутались из этой малоприятной ситуации; кто здесь проявил какие качества. Посмотрим мы, разумеется, со своей колокольни, а «колокольня» у нас такая — российско-белорусские взаимоотношения.

И куда мы с таким вопросом непростым? Да конечно к нашим проверенным экспертам, к Вадиму Францевичу Гигину, безусловно. Он у нас теперь и Национальную библиотеку Белоруссии возглавляет, и общество «Знание» Белоруссии, он и философ, и писатель, и журналист, и на телевидении хорошо знаком телезрителям в России и на белорусском телевидении тоже. Он главный эксперт и у нас на радиопрограмме «Друзья-Сябры», так что ему и слово.

Вадим Францевич, давайте вот с чего начнём. Так уж получилось, я в своей социальной сети, когда комментировал, употребил формулировку, что «бог управил» к воскресенью эту ситуацию, о которой мы с вами, конечно, поговорим сегодня. Мы с вами абсолютно не сговаривались, а вы на одной из наших телевизионных программ сказали: действительно, такой историей в России обычно бог управляет, а вот через кого он действует, это одному богу ведомо, это на его волю и оставить. Вот мы с вами не сговаривались и друг другу методички не писали. А что с нами произошло, как мы умудрились один в один это дело прокомментировать?

В.ГИГИН: Нужно сказать просто и откровенно, и сразу правду, потому что не мы писали методички, а их нам с вами писали.

В.МАМОНТОВ: (Смеётся).

В.ГИГИН: Я в программе, о которой вы говорите, пошутил о том, что на самом деле Пригожин собирается из Беларуси идти на Литву. Я пошутил, правда, сказал, что это не шутка. А это точно не шутка, потому что он сначала на эйфории, когда встал так называемый белорусский вариант, говорит «да мы сейчас саммиту НАТО покажем, никакого саммита не будет». И президент Белоруссии Александр Лукашенко даже его немножко успокаивал. Иногда пошутишь, а потом оказывается, так и есть на самом деле.

В.МАМОНТОВ: В каждой шутке, а в нашей с вами точно есть для правды. Клянусь — есть, уверен, никто меня не собьёт.

В.ГИГИН: Так и есть. Но в данном случае, когда мы с юмором относились, это, конечно же, определённая реакция, вполне обоснованная психологическая, на большую беду, от которой удалось отвести Россию. В любом случае, мы можем анализировать, насколько это было серьёзно. Я в данном случае историк и работаю с фактами, работаю с теми индикаторами, которые есть, я считаю, что всё-таки это был очень серьёзный кризис. И то, что белорусам удалось поучаствовать, в данном случае не преувеличивая собственную роль, и президент несколько раз это подчёркивал, что не делайте из меня героя, потому что в данном случае это была просто президентская работа, она бывает такой.

В.МАМОНТОВ: Естественная на фоне наших взаимоотношений. А что же ещё вы ждали? Примерно так. Мне, знаете, это что напомнило. Помните, мы как-то были с вами на большом мероприятии, принимал участие Александр Григорьевич Лукашенко, и он процитировал Владимира Владимировича. Он говорит: «Владимир Владимирович приехал и говорит мне: ой, Саша, спасибо тебе большое за то, что ты так к русскому языку относишься. Александр Григорьевич говорит: минуточку, Владимир Владимирович, дорогой, а как я должен ещё относиться к русскому языку? Он для меня такой же родной, как для тебя». Это очень важный момент, вот это беречь надо. Мне кажется, это очень важно. И в этой ситуации, гораздо более серьёзной, чем с русским языком, хотя кто его знает, русский язык тоже беречь надо не меньше, чем Россию, это есть одно целое, мне кажется, это тоже проявилось по ходу.

В.ГИГИН: Владимир Константинович, исходя из того, что вы говорите, я скажу так: сейчас в российской политике, культуре нет вообще второстепенных вещей в принципе.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

В.ГИГИН: Что бы это ни было. Это сохранение памяти исторической; это защита русского языка, национальных культур тех республик, тех народов, которые входят в состав Российской Федерации; отношение с союзниками; это трудовые права даже самого, казалось бы, незаметного работника — всё играет огромную роль. Общаясь с главой нашего государства, я тоже увидел не просто понимание этого, а желание каким-то движением, каким-то словом, не дай бог, не навредить, а с другой стороны, помочь в вопросах, где эта помощь нужна. И, слава богу, что президент России очень тонко понимает это.

Давайте скажем прямо, что на протяжении последней четверти века постепенно, непросто, интересно (ещё будет написана об этом история) складывались отношения двух лидеров, двух выдающихся политиков Александра Лукашенко и Владимира Путина. А сейчас они сложились. И тот уровень доверия, который есть…    

В.МАМОНТОВ: Очень высокий.

В.ГИГИН: Он позволяет очень многие вопросы, даже деликатные вопросы, решать таким способом. Вы представьте, не было бы доверия, могла быть эта ситуация так урегулирована, как она была? Нет, конечно. А с другой стороны, некоторые враги всё время якобы пекутся о нашем суверенитете, независимости и прочем, или, наоборот, говорят: да зачем вам белорусы, давайте ещё плотнее мы объединимся. А вот не было бы такой Белоруссии, не было бы у Александра Лукашенко — не просто крупного политика, а государственного деятеля, лидера страны — не было бы такой Белоруссии, не было бы этого особого статуса, могла быть эта ситуация урегулирована? Нет. Она была бы разрешена, но фактически она была бы разрешена очень кровавым способом. Буквально в шаге от этого стояли. И это никому не было нужно.

Почему с таким облегчением все восприняли урегулирование этого кризиса? Он вызревал, бывают в истории такие события. Опять-таки и президент Белоруссии на это обращал внимание. Видишь, неполадки какие-то, нелады какие-то идут, что-то вызревает, а решение убираешь в сторону, потому что не веришь, что это может произойти. А оно произошло. И сейчас, самое главное, ещё один тезис важнейший, принципиальнейший президента Белоруссии — не искать, кто здесь самую большую роль сыграл. Я вам скажу, кто самую большую роль сыграл — её сыграл русский народ, российский народ. Общество, граждане поняли, перед какой угрозой стоят, и общественное давление сыграло большую роль. Почему те же «вагнеровцы» приняли условие, предложенное Александром Лукашенко. Президент России сыграл, он и должен был, он ключевая фигура, потому что он в десять утра выступил, чётко, ясно всё сформулировал, отдал соответствующие приказы и после этого созвонился с Александром Лукашенко, уже опираясь на свою позицию. Президент Белоруссии сыграл, безусловно, свою роль. Но он постоянно подчёркивает: не надо это выпячивать, в любом случае, это великая Россия, и мы почему должны России ещё где-то и протягивать руку дружбы, и помогать, и быть рядом всегда, потому что Россия не просто большая страна. Если, не дай бог, с Россией что-то случится, говорит Александр Лукашенко, обломками завалит всех.

В.МАМОНТОВ: Погибнем под обломками.

В.ГИГИН: Это касается не только белорусов или казахов, это касается и тех безумцев в Прибалтике, это касается Польши, Финляндии, даже Соединённых Штатов Америки. Посмотрите, как они на эту ситуацию реагировали: с одной стороны — радость, потирали ручки, а с другой стороны — испуг, а что же будет?

В.МАМОНТОВ: Это вам не Владимир Владимирович Путин, который с пониманием ко всему относится. Как он говорит: он нас ждут, что мы будем кнопочки нажимать, но мы кнопочки нажимать не будем, не так мы устроены. А когда они видят других персонажей, которые ползут к Москве, я думаю, если у них остатки соображения в голове ещё есть какие-то, они ровно ведут, как вы говорите, себя; немножечко забоишься, скажем прямо. Эти все глупости из головы вылетают, и думаешь: какая же перспектива у меня у самого, у моей страны? Это верно, я считаю.    

В.ГИГИН: Для нас это общее послание, а для белорусов ситуация по-другому выглядит — мы с русскими братья и у нас единое Отечество. Да, два государства, но одно отечество или две страны — одно отечество и государство союзное. Мы эту ситуацию не воспринимаем, как некоторые беглые пытаются: вот где-то, в соседней стране. Не соседняя она, это часть нашей цивилизации, часть нашей культуры. И также, кстати, как и Украина.  

В.МАМОНТОВ: Абсолютно верно.

В.ГИГИН: Почему все события, которые происходят на Украине, мы воспринимаем как свои, потому что это часть нашей большой цивилизации, которая здесь сформировалась уже больше тысячи лет и развивается. Для нас никто не чужой, а противника задача, чтобы воспринимали как что-то чужое, как что-то инородное. Эта ситуация показала, что это абсолютно не так.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно с вами согласен, Вадим Францевич. Я бы сказал так: периодически возникает такой вопрос, кто кому помогает. В 2020 году, например, понадобилась от России определённая помощь, Россия тоже её оказала, и белорусы, я уверен совершенно, я точно знаю, что не забыли эту историю. Тут нам помощь понадобилась — и помощь пришла. Это история того, как мы умудряемся этот климат сохранять, отношения сложные сохранять. Это главный урок, мне кажется. И наши соседи, и те, кто вокруг, и кто хорошо к нам относится или плохо относится, они должны посмотреть и сделать выводы, мне кажется. Потому что это очень сложная история, сложно это поддерживать. Надо, чтобы и на человеческом уровне это было, и на экономическом, и на военном и так далее.

Но сколько плюсов у вас. Вы суверенны, вы ведёте жизнь и политику, которая вам нужна как государству, как стране, как людям и так далее. Сколько плюсов, посмотрите. Ну, что толку, вы отдадитесь как холопы кому-то и будете им служить, как бы они не назывались, Европа, Америка, пан, господин или сагиб. Зачем вам это надо? Такой посыл, мне кажется, тоже есть. 

В.ГИГИН: У нас такого и не будет. Если взять из истории, белорусский народ никогда не смирялся и любой народ не смирится так сделать. Скажем, наша шляхта (какая она наша, была когда-то нашей) в своё время в XVI-XVII веке именно так и поступила. То, что Гоголь описал в «Тарасе Бульбе», когда тот речь произносит, что «целует чоботы чужого короля, да ладно бы короля, а просто польского магната». Когда-то так делали. Но народ-то не смирился, народ-то боролся против этого и показал свои лучшие качества.

Этот образ, очень странный, который рисуют в своих идеологических конструкциях наши противники, представляя памяркоўнасць белорусского народа, то есть это выдержка, уважение к другим, пытаются представить, как послушание, «ну такой народ, чуть ли не холопский». Это враги Беларуси так говорят. Они себя называют националистами. Они никакие не националисты. Белорусы в своей истории много раз показывали, что мы готовы бороться за свою землю, но что касается русских, мы не считаем, что против них надо как-то бороться, или оттуда исходит для нас какая-то угроза. Нас и в истории пытались растягивать по разным коалициям, по разным углам, специально стравливать. Я припоминаю, с какой радостью эпигоны польские писали римскому папе и германскому императору, что в начале XVI века добились того, как было в письме одного из них, Сигизмунда, написано: «Схизматы бьются с схизматами». То есть «схизматами» они называли православных. Ровно так же и сейчас они потирают руки, когда украинский Иван стреляет в русского Степана или наоборот.    

В.МАМОНТОВ: Это горе, конечно.

В.ГИГИН: Хочу подчеркнуть, с одной стороны, мы желаем победы России, а с другой стороны (одно другого не исключает), мы желаем скорейшего наступления мира, но мира гарантированного и твёрдого. Что ещё наша позиция показала, может быть, кто-то не заметил, принципиальнейший документ вышел из Совета Безопасности Беларуси. Просто его надо перечитать. Я, честно говоря, впервые на таком уровне вижу такие формулировки, что мы полностью разделяем все цели специальной военной операции. Мы прекрасно понимаем, с каким фашистским режимом ведёт борьбу Россия. Мы желаем победы. Это Совет безопасности Беларуси заявил на официальном уровне в тот период, когда вроде бы как наступила некая слабость российского внутриполитического поля, это наступление «Вагнера».

Это всё вместе, как и то, что президент Белоруссии готов был поднять бригаду специального назначения и перебросить её к Москве; и то, что он переговаривался с Пригожиным и сыграло роль в этой ситуации, это всё вместе надо рассматривать и делать выводы. С одной стороны, к чему призывает президент Белоруссии. Почему такая ситуация оказалась возможной и как сделать, чтобы этого не было дальше. Мы видим уже шаги российского руководства, что это делается. А с другой стороны, всё-таки ценить ту силу, которая была проявлена и российским государством, и нашим общим союзным государством.    

В.МАМОНТОВ: Я с вами согласен, это раз. Во-вторых, я бы вот что ещё сказал: Александр Григорьевич Лукашенко в своей излюбленной манере, откровенной и простой манере, очень подробным образом вскрыл и рассказал, как шли переговоры, какие обстоятельства были, кто при этом присутствовал, кто при этом говорил. Это рождает ощущение подлинности, заинтересованности, настоящей правды, которую совершенно не надо скрывать. Есть такой подлинник, который очень ценится и вами — историками, и нами — журналистами, которые не чужды истории. Мы с вами и журналисты, и историки отчасти, кто в большей, кто в меньшей.

Это свидетельство, когда ты можешь так об этом рассказать, и когда тебя читают и слушают с огромным вниманием в России, в Белоруссии и за пределами, и это производит серьёзное, большое, важное впечатление. То, как он аккуратно это говорит, он говорит: не надо меня считать посредником, а как я должен ещё был отнестись? Я такой же, как вы; для меня это такая же опасность и такая же боль, и я должен принять в этом участие просто потому, что другого вида существования, как политика и человека, я не вижу. Я перевожу на более сложный язык то, что сказал Александр Григорьевич абсолютно просто: я не посредник, а я участник этой всей истории. Мне кажется, это тоже очень важно. Это надо заметить нам с вами журналистам.  

В.ГИГИН: Вы правы в этом. Я знаю, беседуя с президентом, это искренний человек, и вы это подтвердите.

В.МАМОНТОВ: Да, это правда.

В.ГИГИН: Он привык, что есть критические материалы, и нормально к этому относится. Но я вижу, как его задевает, когда в России вдруг начинают либо подозревать какие-то несуществующие амбиции у него, либо с другой стороны, наоборот, в том, что он готовится уйти на Запад. Уверяю вас (уже есть этому доказательства), многие из этих публикаций напрямую либо косвенно сфабрикованы врагами нашего общего Отечества, врагами и Белоруссии, и России. С другой стороны, я вижу по реакции россиян, политиков, лично президента России, они уже научились, что называется, фильтровать эту информацию. И когда сейчас, даже на этом кризисе, наступила новая стадия, активно пытаются вбить клин между нашими лидерами и нашими народами. Не получится.   

В.МАМОНТОВ: Они неудержимо будут это делать. Не получится.

В.ГИГИН: Уже видно, что не получится у них ничего.

В.МАМОНТОВ: Я не буду сейчас громко в эфире фамилии разные называть, все критики, в том числе и наши с вами, чуть мы где-нибудь повидаемся, уже пишут «а, вот они…» Я должен сказать следующее: сейчас они, мне кажется, должны на какое-то время засунуть свои языки. Я уже сказал в комментарии телеканалу «БелРос», засунуть в известное место свои языки и подумать над тем, а как они теперь будут хоть как-то услышаны. Если они хотят хоть как-то быть услышанными, что они должны: продолжать мести ту ахинею, которую они метут, или всё-таки подумать и посмотреть. А ведь ясно совершенно, как теперь белорусы, как теперь россияне относятся к нашему союзу, относятся к Союзному государству. Я не представляю, что будут говорить люди, которые на нашей с вами памяти с утра до вечера мели: да что это за Союзное государство, ерунда какая-то, кому они нужны, какие-то программы пишут.

Понимаете, в мирное время можно программы писать и даже немножко ерундой позаниматься, чуток совсем, хотя может и не стоило бы, но бывает всякое. А вот во времена испытаний получается, что Союзное государство срабатывает, да ещё как срабатывает, появляются такие формулировки как «судьбоносное влияние». Мне кажется, это важно. Мы дожили с вами, Вадим Францевич, до светлого дня, в том смысле, что мы с вами потихонечку всегда уважали, любили и, как могли, помогали, оно проявилось уже и проявилось уже не раз.  

В.ГИГИН: Дай бог. Я говорю, что сейчас нам не надо почивать на лаврах.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

В.ГИГИН: А надо делать выводы, извлекать уроки, исправлять что-то в нашей системе для того, чтобы более уверенно двигаться дальше.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, согласен. «Вагнеровцы» подтягиваются, нет, в Белоруссию, что там слыхать?

В.ГИГИН: Во-первых, неизвестно, сколько их тут будет. Пригожин здесь с кругом своих самых близких людей. Что касается остальных «вагнеровцев», ещё раз хочу сказать, что непонятно, сколько их будет. Раз даны соответствующие гарантии. Выделим соответствующую воинскую часть, просто думал, какое слово тут лучше подобрать. За их счёт, я хочу подчеркнуть. Если понадобится, будут оборудованы палатки. Не думаю, что это будет надолго, поскольку, как сказал президент, «они тут перекантуются только». Все эти домыслы, что мы их тут используем как янычар и так далее, у нас достаточно своих сил для того, чтобы защитить Беларусь. Другое дело, боевой опыт, который у них есть. Об этом заявил министр обороны, они готовы обменяться. Я знаю, что и сейчас эта работа идёт, она и раньше шла. Мы видели это, когда на Донбасс ездили. То есть белорусы очень внимательно следят за тем, что происходит.

В.МАМОНТОВ: Правильно. Эти угрозы общие.

В.ГИГИН: Я бы так сказал: не надо тут спешить с выводами. Все необходимые заявления сделали. Как будет — посмотрим. Но многие из оценок о том, что в Белоруссии десятитысячный корпус «Вагнера» будет развёрнут, что это будет теперь белорусская компания, я вас уверяю, вы скоро убедитесь в этом, люди сильно забегают вперёд и преувеличивают то, чего нет на самом деле.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, мы с вами как живём — мы смотрим за реальностью, потом её комментируем, а не наоборот. Мы не пытаемся конструировать выгодную нам реальность, а потом разочаровываться или очаровываться достигнутыми результатами. Так мы и будем дальше двигаться и в радиожурнале «Друзья-Сябры», и в наших с вами дальнейших действиях, медийных и не только. Вадим Францевич, спасибо вам большое за комментарий. Всего вам доброго. Увидимся в Москве или Минске. 

В.ГИГИН: До скорых встреч. Договорились.

В.МАМОНТОВ: Такой самый глубокий философский итог нашей беседы с Вадимом Францевичем Гигиным, философом, библиотекарем высокого полёта, председателем общества «Знание», журналистом, экспертом нашим. Коротко он может быть сформулирован любимой моей фразой «поживём — увидим». Сейчас мы поживём и услышим. На радио «Говорит Москва» сейчас будут новости, а потом радиожурнал «Друзья-Сябры» к вам вернётся.

НОВОСТИ       

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» и я — его ведущий Владимир Мамонтов. Я вам хочу сказать, что есть такой жанр (вы и без меня это знаете) аудиокнига. Когда человек не хочет перелистывать страницы или в электрокнижке тыкать кнопочки пальцем, а он просто сидит расслабленный или машину ведёт и слушает некую книженцию. У нас специальный формат неожиданно появился. Я просто прочитал одну заметку хорошо вам известного Алексея Дзерманта, белорусского политолога. Она посвящена сиюминутным вещам, с одной стороны, и глубоким философским по этому поводу выводам, с другой. Прочитать я прочитал, а потом позвонил Алексею и говорю: Алексей Валерьевич, а что если вы возьмёте да эту заметочку прочитаете с выражением для нас, для радиожурнала, и мы посмотрим, что получится и как у нас это привьётся.

И что вы думаете. Алексей Валерьевич записал нам эту заметку, она актуальная, она важная, на мой взгляд. Эта аудиокнига, конечно, очень короткая: там всего две минуты получилось или что-то вроде этого. Почему я его об этом попросил, да потому что мне показались его размышления важными и глубокими.

А.ДЗЕРМАНТ: О гордыне и ревности. В обращении Александра Лукашенко я обратил внимание на один важный, как мне кажется, фрагмент. Президент сказал, что у него не было никаких амбиций во время купирования мятежа, но он видит проявления ревности и попытки столкнуть его с Владимиром Путиным. Да, Лукашенко — лидер не только национального, но и союзного масштаба, поэтому он авторитет во всём нашем Отечестве. Но у него нет амбиций стать президентом России. Это невозможно. Так же у белорусов не должно быть гордыни по поводу помощи России в судьбоносный момент. Мы помогали искренне, зная, что это касается и нас, наших жизней.

Но роль белорусов в разрешении кризиса должна, на мой взгляд, ещё больше обратить на них внимание в России. Оказывается, это важнейший фактор не только внешней, но и внутренней политики державы. А белорусы без гордыни и чванства должны помогать России быть сверхдержавой, строить вместе с ней и другими странами единый союз, активно участвовать в разрешении концептуальных проблем, в том числе, украинской. Белорусский подход по Украине: чтобы победить в этой войне, нужно привлечь на свою сторону украинцев, украинский народ, а это значит, нужно сражаться не за уничтожение украинской идентичности и государственности, а за освобождение Украины, наших братьев от нацизма, вероотступничества и западной кабалы.

Беларускiя навiны

Беларусь ратифицировала соглашение об учебно-боевых центрах с Российской Федерацией. Палата представителей Национального собрания Беларуси приняла в одном чтении законопроект о ратификации соглашения с Россией о создании и функционировании учебно-боевых центров в совместной подготовке военнослужащих. Об этом сообщила пресс-служба нижней палаты белорусского парламента. После одобрения Советом республики документ поступит на подпись президенту. 

В.МАМОНТОВ: Эту тему я попросил прокомментировать Виктора Николаевича Баранца, известного военного журналиста, обозревателя «Комсомольской правды». Он нам хорошо известен всем, в том числе и слушателям нашего радиожурнала «Друзья-Сябры». Одновременно я попросил Виктора Николаевича ещё и пошире взять: оценить, что сегодня такое белорусское участие в наших совместных Вооружённых силах, в наших совместных дальнейших действиях; жизнь так устраивает, что следуют обязательно эти самые совместный действия, те или иные. Виктор Николаевич, пожалуйста.

В.БАРАНЕЦ: Я бы хотел, уважаемый Владимир Константинович, начать с самого главного — что сегодня собой представляет белорусская армия. Белорусская армия сегодня, по оценкам и российских, и зарубежных экспертов, одна из самых подготовленных армий в Европе. Несмотря на её относительно небольшую численность по сравнению с германской, французской, британской армией, сегодня у белорусской армии порядка 65-70 тысяч штыков. Но посмотрите, из чего она состоит. Это достаточно внушительная военная сила, с которой нельзя не считаться. Это три авиабригады, две радиотехнические бригады, это четыре зенитно-ракетных бригады, это три зенитных полка, четыре механизированных бригады, три артиллерийские бригады, одна десантно-штурмовая бригада. Вы знаете, я уже устал перечислять, потому что список состава белорусской армии очень большой. Это раз.

Во-вторых, белорусская армия не существует самостоятельно на европейском театре военных действий. Это армия, которая входит в Союзное государство, а у нас создана единая группировка. Фактически мы слились, и российская, и белорусская армия, в одну мощную группировку.

Да, я бы очень наврал вам, если бы не сказал, что у Белоруссии есть ещё одна очень приличная вооружённая сила — это войска территориальной обороны, а их там в два раза больше, чем в Вооружённых силах, 120 тысяч. Так бы я в целом охарактеризовал.

Теперь, что дальше. Россия и Белоруссия по части военно-технического сотрудничества очень плодотворно и много лет сотрудничают и по военному сотрудничеству. Один факт: каждый год либо на территории Белоруссии, либо на территории России проводятся совместные учения. И та, и другая армия используют свои вооружения, учатся военному делу настоящим образом.

А теперь что касается вооружений. Я должен признать всё-таки, даже в некоторой степени завидуя, белорусская оборонка сумела создать некоторые вооружения, которые сегодня стоят в первой линейке мировых образцов. Я не буду перечислять, чтобы полякам, американцам или немцам не раскрывать возможности белорусской армии, я просто хочу сказать: вам очень плохо будет, ребята, если вы нападёте на Белоруссию и если вы попадёте под огонь реактивных систем «Полонез». «Полонез» — сегодня это светоч, это лидер реактивных систем залпового огня.

А ещё я хотел бы сказать, что благодаря руководству республики, в отличие от России, которая долгое время невнятными реформами калечила свой военно-промышленный комплекс, Белоруссия уберегла — уберегла свой военно-промышленный комплекс, который сегодня задаёт тон и по электронике, и по системам управления, и так далее. Много раз приходилось бывать в российских войсках, и я слышу, с какой благодарностью наши танкисты говорят: Виктор Николаевич, а вот это белорусский прицел «Сосна». Кстати, прицел «Сосна» стоит на самых современных наших танках, в частности, на танке Т-72Б3, которые и сегодня воюют на поле боя специальной военной операции. Для наших могущественных межконтинентальных баллистических ракет белорусы делают колёса. Можно бесконечно перечислять. Я просто хочу сказать, что кооперация России и Белоруссии в военной области делает нас просто сильнее.  

Беларускiя навiны

Потребности сельского хозяйства Российской Федерации покрываются белорусской техникой. Порядка 6 200 единиц сельскохозяйственной техники было поставлено российским аграриям в 2023 году, ещё 2 000 единиц находится в поставке. Об этом сообщил генеральный директор акционерного общества «Росагролизинг» Павел Косов. Он отметил, что объёмы приобретения техники по сравнению с аналогичным периодом 2022 года растут.  

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА Елену Николаевну Еловик, хорошо известную нашим радиослушателям. Она у нас держатель и хозяйка российско-белорусской кухни, но об этом чуть позже и к этому мы перейдём чуть позже. А пока она по традиции комментирует всё, что связано с хлебушком, с пропитанием нашим, с нашей простой, но такой важной жизнью.

Елена Николаевна, давайте вы от роли домохозяйки плавно к роли аналитика-экономиста переходите, а мы вас послушаем.  

Е.ЕЛОВИК: Я признаюсь, что не большой специалист в области сельскохозяйственной техники. Однако в этом году мне почему-то захотелось побывать на нашей традиционной выставке «Белагро», потому как много очень о ней слышала. Она такая широкая, масштабная, где представлены были образцы не только сельхозтехники, но и перерабатывающей промышленности, и техники для пищевой промышленности. И что я вам скажу: выставка, конечно, поразила своим масштабом. Были там компании из Белоруссии, России, Китая, Италии, Германии, Турции, Вьетнама. И были официальные делегации из Африки, Монголии, Сирии. Всё это было так солидно представлено. И я многие экспонаты всерьёз рассматривала, потому что было очень интересно, огромные, яркие.

К примеру, наш знаменитый «Гомсельмаш» представил разные модели зерноуборочных машин. Насколько я поняла, стоял там флагман производства — новый комбайн GS-2124. Чем интересен наш новый комбайн. Он такой красный, яркий, жёлтыми буквами написано «Полесье». Его называют ещё суперкомбайном. Внутри так сделано, как в кабине пилота находишься: там сразу три планшета-монитора. Рассказали нам очень интересную вещь, что это — наш флагман производства с системой точного земледелия. И эта система, что очень важно и приятно было услышать, была разработана совместно с россиянами, с российской компанией.

Я, конечно, далека от понимания системы точного земледелия, но специалисты на выставке нам объяснили, что это своеобразный мониторинг урожайности. Эта система отслеживает сорта, отлеживает влажность. Допустим, она может сравнивать сорта для решения о том, покупать на следующий год или нет, насколько они подходят для нашей земли; проводит какие-то независимые полевые испытания. Это не просто комбайн, как мы привыкли, что там два-три действия, а это чуть ли не научная лаборатория.     

В.МАМОНТОВ: Лаборатория передвижная. Пока вы рассказываете, а у меня из головы не идёт старый добрый, весёлый анекдот: комбайн попахал-попахал, потом сделал три выстрела, после которых в мире изменилась геополитическая обстановка, замахал крыльями и улетел. Конечно, это не то, к счастью.

Эти высочайшие технологии, когда проникают на нашу кухню, грубо говоря, на наше земледелие, так приятно становится. Как вы говорите «три монитора у комбайна». Когда Горбачёв был комбайнёром, у него было три монитора? Да ни фига у него не было. Потому что он не был мудрым комбайнёром, поэтому он и делов наворочал. Комбайн-то у него был хороший, но страны посложнее будут, мировое устройство.

Раз уж у нас производство, раз у нас сельхозтехника, то не можем мы не коснуться того удивительно точного, удивительно яркого народного определения, которое дал всей сложившейся обстановке в минувшие выходные дни и накануне народ. Роль Александра Григорьевича очень хорошо была очерчена, они сказали «картофельный спас». Это вам не простой комбайн Горбачёва. Это сложная история.   

Е.ЕЛОВИК: Появилось это название. Но кто автор, кто первый так ёмко подметил, интересно узнать. 

В.МАМОНТОВ: Да, интересно бы узнать. Но что хорошо, мне кажется, в этом есть уважение, в этом есть ирония какая-то лёгкая, добрая, благодарность есть безусловно, понимание роли. И в этом есть такая подлинность и натуральность оценки, когда это не вымучили какие-то пиарщики. А если это даже и пиарщики, то они глубоко понимают, они пиарщики нового поколения, не поверхностные. Это вам не пропагандисты, выкованные в недрах электронных контор тех или иных. Это очень точная, очень интересная штуковина. Согласитесь ли вы со мной.

В целом прокомментируйте, пожалуйста, как в Белоруссии к этому всему отнеслись? Не обязательно на высоких этажах власти, а среди журналистов, среди ваших коллег, среди простых людей, соседей в конце концов ваших. Как они за этим всем следили, что это было? 

Е.ЕЛОВИК: Конечно, мы были в таком напряжении. Мы следили, мониторили каждый час, каждую минуту, что происходит. Мы прекрасно понимали, что если сейчас случится что-то непоправимое в России, то это напрямую коснётся и нас. Кстати, об этом Александр Григорьевич Лукашенко тоже потом сказал в разговоре с военными и журналистами.  

В.МАМОНТОВ: «Если Россия расколется, мы же под обломками все погибнем, под обломками распада России». Это очень точное выражение, очень точная формулировка. 

Е.ЕЛОВИК: Да. Мы помним ещё давнюю историю с «Вагнером».

В.МАМОНТОВ: Да, было дело.

Е.ЕЛОВИК: У нас произошло задержание бойцов, потом их, конечно, отпустили. Как история циклична, кто мог тогда подумать, что пройдёт не так много времени, и «Вагнер» добровольно вернётся в Беларусь под такую защиту, что называется. Здесь чувства были амбивалентные. С одной стороны, мы понимали: то, что во время СВО происходят такие события, конечно, это не укрепляет российские позиции, а ослабляет, если не сказать ещё хуже. А с другой стороны, это люди с фронта, люди, которые проливали кровь, люди сильные, отважные, смелые, и это тоже не может не вызывать уважения. Поэтому мы были в растерянности, пока этот конфликт не разрешился. Конечно, очень здорово, что Александр Григорьевич проявил политическую мудрость, зрелость, и мы очень гордились тем, что у нас такой президент!   

В.МАМОНТОВ: А почему нет? И правильно делали. Я лично, знаете, что сделал в воскресенье. Я лично отварил картошечки по вашему рецепту, как вы всегда учили. У меня стоит пятилитровая бутыль. Добрые белорусские сябры мне на 70-летие подарили пятилитровую бутыль «пущаночки». Я её откупорил, она у меня стояла закрытая по сей день. Налил рюмочку, картошечки, огурчик порезал. За здоровье тех, кто вывел снова из сложной ситуации Россию, — махнул. Скрывать не буду. Это у меня такой переход на нашу с вами тему кухни.   

Е.ЕЛОВИК: А почему бы и нет? В честь «картофельного спаса». Если бы я что-то готовила другое, меня бы просто не поняли бы.

В.МАМОНТОВ: Конечно, я так и думал.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому я считаю, что нужно поддержать этот тренд и закрепить.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА 

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, вы сказали, что из картошки будет что-то. Что же будет из картошки, неужели драники? Что вы придумали, что изобрели?

Е.ЕЛОВИК: Я не буду оригинальна, и я предложу сделать драники, но я зато предложу сделать драники оригинальные.

В.МАМОНТОВ: Ой, как хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Называются они «С пылу с жару», их нужно подавать горячими, как и новости наши. Давайте приготовим драники оригинальные. Мы уже обычные готовили. Мы, по-моему, даже готовили драники не только из картошки. Хотя, давайте будем честными, что драники — это, конечно, в основе картошка. Можно по-разному изгаляться, но всё-таки без нашей традиционной бульбы не туда и не сюда.

Записываем в наш блокнотик. Берём килограмм картофеля, яйца — 2 шт., луковица — 1 шт. Сейчас ингредиент интересный будет, вы сразу поймёте, почему они называются оригинальными. Творог — 300 гр. 

В.МАМОНТОВ: Такого я не знал вообще. Картошка с творогом, интересно.

Е.ЕЛОВИК: Сейчас будете знать и вы, и наши слушатели. Творог, соль — 1 ч.л. и растительное масло для жарки. Теперь приступаем к готовке. Это не так долго, но блюдо, я вам обещаю, будет оригинальным и неожиданным, как недавние выходные. Видите, всё равно политический дискурс врывается к нам на кухню.

В.МАМОНТОВ: С политическим подтекстом.

Е.ЕЛОВИК: Давайте закроем все окна, форточки, только готовим. Приготовление. Картофель нужно очистить. У нас был килограмм. Ну сколько там этих очисток? Кто как чистит. Где-то граммов 700 остаётся, добавляем одну луковицу, а дальше измельчаем картофель с луком. Кто-то это делает при помощи блендера, а кто-то на самой мелкой тёрке. Сами понимаете, луковица и тёрка — это будет плач нескончаемый. Поэтому лучше всего, конечно, иметь под рукой блендер и сделается буквально за минуту. Всё измельчили. Правда, нам понадобится марля, чтобы лишний сок стёк. Это зависит от картошки: более сочная, менее сочная, но нам сок не понадобится.

А дальше мы берём картофельную массу, кладём в глубокую миску и добавляем 300 гр. творога. Процент разный, можно в идеале взять творог 9% и никогда не ошибётесь. Добавляем чайную ложку соли. Если кто-то любит специи, он может добавить, по желанию. Всё, что угодно, у какого какие любимые специи. Я ничего не добавляю, чтобы они не перебивали естественный вкус картошки и творога.

В.МАМОНТОВ: Вкус естественный, я люблю тоже так.

Е.ЕЛОВИК: Берём сковородку, наливаем растительное масло, разогреваем, а дальше всё проще простого.

В.МАМОНТОВ: Как оладушки.

Е.ЕЛОВИК: Ложкой кладём тесто, формируем драники. Жарить надо на среднем огне до золотистого цвета с одной стороны и с другой стороны. А дальше, как я вам сказала, подаём драники «С пылу с жару» к столу. Вот и блюдо готово! Кстати, попробуйте, вкус очень необычный, оригинальный. Драники с творогом — это необычный рецепт. Мне понравилось, я попробовала, поэтому и вам советую.

В.МАМОНТОВ: Замечательно. У нас поводов много есть, и драники нам «С пылу с жару» пригодятся, и «картофельный спас» мы вспомнили, и что хотите тут можно вспоминать. Когда всё более-менее хорошо заканчивается хотя бы в промежуточном итоге, тогда и настроение совсем другое. Я очень рад, Елена Николаевна, что вы поддержали такое настроение на нашем радиожурнале «Друзья-Сябры». Смачна есцi — вы научили меня по-белорусски. 

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. До новых встреч, всего самого наилучшего.

Е.ЕЛОВИК: С удовольствием.

В.МАМОНТОВ: До свидания. Вот так на этих «до свидания», «с удовольствием», «всего вам доброго», собственно говоря, радиожурнал «Друзья-Сябры» и я — ведущий этого радиожурнала Владимир Мамонтов попрощаемся не только с Еленой Николаевной, но и с вами, уважаемые радиослушатели. С тем, чтобы вы в следующий раз, в следующую субботу сели к своим приёмникам или оказались у своих приёмников и послушали нас в очередной раз. Радиожурнал «Друзья-Сябры» будет продолжать свою работу и дальше.