В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я его ведущий Владимир Мамонтов. И схема нашего радиожурнала, по которой мы работаем, она, пока по крайней мере, остаётся неизменной. Мы подбираем важные новости, озвучиваем их, а потом уважаемые и толковые эксперты их комментируют, эти новости, и разворачивают в большие темы, если эти новости того заслуживают или мы с вами так захотим.

Беларускiя навiны

Лукашенко заявил о планах создать контрактные вооружённые силы с помощью «Вагнера». Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что планирует на основе прибывших в республику бойцов ЧВК «Вагнер» ускорить создание контрактной армии. «Это была моя инициатива и я не жалею. Я хочу оставить этих ребят в вооружённых силах нашей страны и, отталкиваясь от них, более активно создавать контрактную армию», — приводит слова Лукашенко агентство БелТа.

В.МАМОНТОВ: Вот эту новость прокомментирует нам Вадим Францевич Гигин, хорошо известный вам политолог, журналист, руководит обществом «Знание» в Беларуси, Национальной библиотекой Беларуси с некоторых пор тоже руководит. Большой руководитель, занятой руководитель, но для нас он находит обычно немножечко времени для того, чтобы, во-первых, новость какую-нибудь конкретную прокомментировать, а потом вообще поговорить за политическую обстановку в Беларуси.

В.ГИГИН: Добрый день, Владимир Константинович. Добрый день, уважаемые слушатели.

Да, действительно, обстановка тревожная, но она такой остаётся всё последнее время. Я бы сказал, она стабильно тревожная. Мы видим, с одной стороны, рост числа провокаций на польском направлении. Кстати говоря, на украинском их стало даже несколько меньше. Очевидно, сказываются и те неудачи, которые режим Зеленского терпит на фронтах специальной военной операции. Поэтому для нас, для наших военных, для наших силовиков направление украинское является подконтрольным. То есть там внимательно следят, идёт мониторинг. Ну и конечно, особенность этого участка заключается в том, что там развернулась полноценная психологическая война. Ну не так много об этом пишут, хотя есть сообщения в средствах массовой информации.

О чём идёт речь? С одной стороны пограничники наши, с другой стороны украинские пограничники, там не только уже пограничники, тероборона, они обмениваются такими как бы уколами. Но наши делают достаточно доброжелательно. Поверьте, я говорю не потому что я белорус, а это видно даже. Скажем, украинцы взяли повесили чучело белорусского пограничника, там его Вася или как назвали, демонстративно. Они выходят пьяные зачастую к границе, угрожают оружием, мат идёт сплошной с той стороны, угрозы через громкоговорители. С нашей стороны звучат песни, в том числе украинские. Предлагают устроить соревнования по тому, кто лучше варит борщ. Это вот с нашей стороны идёт, с белорусской. Поэтому там тоже ситуация довольно своеобразная.

Ну, а на польском направлении, да, действительно, поляки планомерно увеличивают свою войсковую группировку. Это уже не только 16-я механизированная дивизия, к которой мы привыкли, хотя и она не была на этом направлении, её перебросили.

Они что делают? Они свои части, которые традиционно, кстати говоря, ещё остаются в тех же военных городках, хоть их там переименовали, но тем не менее остаются в тех же военных городках, что и в период Варшавского договора, вот они их снимают из региона бывшей Восточной Пруссии, Поморья, Познаньского региона и перебрасывают к нам. Так вот это уже не только 16-я мехдивизия, но и отдельная бригада из состава 11-й дивизии, 12-й дивизии. Там такие экзотические для русского уха названия в современной войне, там бронекавалерийская дивизия, например. Или, скажем, у них есть бригада воздушной кавалерии. Это речь идёт не о том, что они там сильно большие кавалеристы, но просто поляки гордятся историей своей кавалерии, крылатыми гусарами и поэтому так называют свои соединения, в их честь. Там тоже такие звучные имена, в честь польских генералов, военных героев. Вот они все перебрасываются в этот регион. Это с одной стороны.

Но с другой стороны, была очень показательная провокация с якобы залётом, незалётом двух белорусских вертолётов. Но здесь уже у польского общества много вопросов.

Напомню подоплёку. Александр Лукашенко выехал для инспекции сельскохозяйственных работ в западные регионы страны, это Гродненская и Брестская области, Брестская в данном случае, там всем известная резиденция правительственная «Вискули» находится. Это традиционная поездка, президент всегда облетает поля и в этот период, и в другие. И вот когда он находился в этом регионе, вдруг в районе Беловежья, а это буквально несколько километров от «Вискулей», якобы два белорусских вертолёта залетели на польскую сторону. Причём любопытно, что сначала как-то польские военные отрицали, другие силовики стали подтверждать, там какие-то внутренние разборки у поляков.

Но и возникло сразу много вопросов у польского общества. Ну, хорошо, если это были белорусские вертолёты, почему польская ПВО ничего не предприняла? Речь не идёт даже о том, чтобы сбивать. Известно, что у противовоздушной обороны есть достаточно много средств, для того чтобы без уже применения оружия на поражение заставить нарушителя удалиться. То есть ничего сделано не было. То есть либо в этом случае они проворонили, либо вообще нарушения какого-то не было. Поэтому если хотели устроить какую-то провокацию в интересах правящей партии, всё вышло ровно наоборот.

Здесь нужно сказать о партийной борьбе в Польше. Потому что страна находится перед выборами. Критика правящей партии очень серьёзная, причём идёт и справа и слева. Скажем, левые в критике доходят, тот же Туск, до совсем каких-то уже абсурдных вещей. В частности, Дональд Туск обвинил партию «Право и справедливость» в том, что это именно они договорились с пригожинцами, с вагнеровцами с тем, чтобы те разместились на территории Белоруссии, чтобы таким образом породить какие-то польские такие патриотические чувства, что вот тут угроза.

Вообще там, конечно, поразительная шпиономания развернулась. Хватают людей, спортсменов, обвиняют в сотрудничестве с российской, белорусской разведками. Польские политики все уже друг друга пообвиняли в том, что они являются российскими агентами.

То есть, если посмотреть на средства массовой информации Польши, то складывается ощущение, что этой страной руководят одни российские шпионы, ну и немножко белорусские. Это тоже любопытный такой фактор. Правящая партия создала комиссию по проверке деятельности иноагентов, назовём это так в переводе. Вот такая атмосфера царит в Польше. Поэтому ожидать каких-либо провокаций с той стороны вполне возможно.

Те заявления, которые были сделаны и на Совете безопасности Российской Федерации с подачи главы СВР Нарышкина и поддержанные Владимиром Путиным, затем оценка польских намерений со стороны Александра Лукашенко в отношении Западной Украины, Западной Беларуси, они имеют место быть.

Наиболее реалистичный план — это так называемый план Б, когда украинская армия не может добиться существенных успехов на фронте, терпит поражение и даже ещё до того, как она терпит явное поражение, на территорию Западной Украины входят польские части. Там есть бригады, которые закреплены, с тем, чтобы взять под контроль белорусскую границу, ну и показать свою решимость не допустить российские войска близко к границе НАТО. То есть создать некую буферную зону, некое буферное государство. В принципе, наверное, поляков это устраивает. Речь не идёт — пока, по крайней мере, не идёт — о формальном включении западноукраинских земель в состав польского государства, но оккупация, да, это вопрос актуальный. Более того, под это подведена соответствующая правовая база с участием украинской стороны.

Напомню, что с 6 мая прошлого года активизировались резко контакты между Киевом и Варшавой и на Украине был принят соответствующий закон об особых правах польских граждан на территории Украины. Такого же закона в отношении украинских граждан не существует.

Ну и правящая партия подвергается критике со стороны правых, со стороны националистов, особенно за то, что они фактически проигнорировали, ну отнеслись крайне формально, знаете, такое, на отвяжись, то есть проигнорировали восьмидесятую годовщину волынской резни, когда бандеровцы вырезали десятки тысяч поляков на Волыни, не только на Волыни, в Галиции и других местах.

Мы, кстати, в Национальной библиотеке Беларуси делали выставку соответствующую, приглашали временного поверенного польского, он отказался прийти. Тоже это, кстати, было замечено поляками. И между прочим, мы получили большое количество добрых слов со стороны обычных поляков, которые благодарили за то, что мы помним память жертв вот этого геноцида, забытого геноцида, организованного украинскими нацистами, фашистами в годы Второй мировой войны.

Так вот критике подвергаются нынешние польские правители, но не только это. Нарастают и экономические проблемы. И, в общем, этот план большой такой, знаете, великодержавной Польши, он, если посмотреть, не очень прельщает многих в польском обществе. Да, это позволяет «Праву и справедливости» консолидировать какую-то часть, но нельзя сказать, что это общая тенденция. Насколько это поможет во время выборов, — большой вопрос. Тем более что оппозиция резко активизировалась, либералы. Они тоже антироссийские, но, знаете, такая внутривидовая борьба идёт, конкурентная. И Дональд Туск объявил на 1 октября Марш миллиона сердец. То есть они готовы выйти на улицы с тем, чтобы попытаться оказать более серьёзное давление на правящую партию.

Ну и конечно, это просто страшные дни для польских шовинистов, потому что когда они дико радовались выступлению Пригожина 24 июня, рассуждали, как быстро Россия развалится, что произойдёт, им, конечно, в страшном сне не могло присниться, что «Вагнер» станет фактором внутрипольской политики. То что «Вагнер», где-то он там, в Ростове, в Краснодаре, Воронеж, на Москву, а тут, оказалось, «Вагнер» у польских границ — и это существенный фактор.

Мы уже говорили об обвинениях польских политиков друг друга. Но вы просто вдумайтесь, Польша заявляет о том, что она намерена стать, уже почти стала первой военной державой Европы, о том, что армия увеличивается до 300 тысяч, Польша с барского плеча предоставляет Украине танки, направляет своих инструкторов, там пять тысяч поляков воюют, уже многие погибли и так далее, и так далее. И вот премьер Моравецкий вот этой великой Польши, возродившейся Польши, в лучших мечтаниях Стефана Батории, Яна Собеского, Юзефа Пилсудского, и вот эта Польша, её премьер появляется и говорит: вы знаете, выдвинулись 100 вагнеровцев к польской границе, очень опасаемся за Сувалкский коридор, надо какие-то меры предпринимать. Ну это просто шок. Это просто шок.

А вообще речь идёт о том, что действительно, согласно договорённостям, которые были между Александром Лукашенко и Пригожиным и они были одобрены Владимиром Путиным, группа «Вагнер», это уже несколько тысяч человек (точную цифру никто не знает), были выведены в соответствующий полевой лагерь недалеко от Осиповичей.

Я, кстати, накануне был в том районе. Там абсолютно спокойная обстановка. Я специально это подчёркиваю, потому что вражеская пропаганда пытается там рассказывать, как местные жители недовольны. Ничего такого нет, этого вообще не наблюдается. Тем более я вагнеров видел и в Донбассе, хочу сказать, что там жесточайшая дисциплина. Да, в их рядах были бывшие заключённые, но, во-первых, их там уже не осталось, среди тех кто вышел, на территории Беларуси. Это в основном профессионалы, которые выбрали сознательно этот путь.

И Александр Лукашенко, естественно, как рачительный хозяин, решил использовать эту возможность для подготовки белорусских силовиков, не только вооружённых сил, но и министерства внутренних дел, внутренних войск. Почему? Белорусская армия не воевала. Нам сейчас некоторые поставят, из беглых, в упрёк: да что ваша армия может, она не воевала. Да. Так мы гордимся тем, что мы сумели добиться того, что за тридцать с лишним лет независимости, за всё правление Александра Лукашенко наша армия никогда не воевала. У нас была такая установка: поддерживать наши вооружённые силы в таком состоянии, в том числе благодаря Союзу с Российской Федерацией, чтобы ни у кого даже мысли не возникло покуситься на территорию Республики Беларусь. И мы этого добиваемся.

Конечно, необходим опыт боевой офицерскому составу, рядовому составу. И вагнеровцы в этом плане могут оказать существенное содействие и уже оказывают.

Речь не идёт о каких-то разовых тренировках, там выехали, показали. Нет. Это системная работа. Современный боец должен быть подготовлен достаточно длительное время, это не менее полугода. По крайней мере, даже ускоренная подготовка предполагает шесть-восемь недель. Эта подготовка ведётся. Кстати, вот эта группа, которая выезжала в западные регионы, там ведь размещена у нас, точнее, на том направлении, одна бригада Северо-Западного оперативного командования и Западное оперативное командование. В Беларуси два таких командования, в каждое из которых входит по две механизированных бригады. Есть у нас ещё командование Сил специальных операций, это три бригады. Так вот на том направлении, на гродненском, там 6-я бригада механизированная находится, они тренируют ребят, военнослужащих. Очень хорошие отзывы. Это действительно подразделение легендарное, «Вагнер», которое покрыло себя славой в боях на Украине. Очень положительные отзывы о том, как они действовали в Сирии, в Африке. Белорусы, не скажу, многие, но некоторые, среди моих знакомых такие есть, они были в рядах «Вагнера», в частности, выполняли миссии в Африке. Поэтому взаимодействие очень чёткое.

Я беседовал с нашими силовиками, есть полное взаимопонимание здесь. Речь, я бы не сказал, что сейчас идёт о том, чтобы «Вагнер» стал частью Вооружённых сил Республики Беларусь. Нет. Ещё раз, это выполнение определённых договорённостей. Но то, что это серьёзный элемент обеспечения обороноспособности, да, это так, наряду с тем же тактическим ядерным оружием. Можно сказать, что у нас такая как бы триада есть — то есть это Вооруженные силы Республики Беларусь, это тактическое ядерное оружие и группа «Вагнер» сейчас. Но к этому нужно добавить и серьёзную ставку, которая делается на силы территориальной обороны, на народное ополчение, то есть наиболее патриотически настроенные граждане, это тысячи и тысячи людей. У нас уже несколько отрядов таких сформировано. Они могут взять в руки оружие. Они регулярно проходят тренировки для того чтобы, в случае необходимости, встать на защиту своей Родины. Вот это наша стратегия. Плюс она ещё усиливается тем, что мы постоянно наращиваем техническое оснащение. Сейчас это уже и «Полонезы», «Искандеры», С-400, очень большое количество беспилотников поступает в войска, другие наши разработки, которые есть. Да, мы крепим оборону. Но ещё раз говорю, слушайте, смотрите Александра Лукашенко. Президент этот год объявил Годом мира и созидания, следовательно, он сделает всё для того чтобы мир сохранялся на белорусской земле, несмотря ни на какие провокации с западной стороны или со стороны режима Зеленского. Спасибо.

Беларускiя навiны

Лукашенко выразил недовольство положением дел в белорусском кинематографе. Президент республики отметил необходимость производства новых фильмов в различных жанрах. «Что касается нашего кинопроизводства — это беда. Спрос, сразу вам говорю, будет серьёзнейший, потому что, сколько можно менять руководителей, а результата нет?» — сказал Лукашенко в ходе назначения новым гендиректором национальной киностудии «Беларусьфильм» Юрия Алексея, сообщает агентство БелТА.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту ситуацию мы попросили Андрея Кривошеева, известного белорусского журналиста, председателя Белорусского союза журналистов. Андрей Евгеньевич, смотрите, Александр Григорьевич, как мы только что узнали, посетовал, а это означает у Александра Григорьевича обычно, если он посетует, он как-то умеет сетовать в форме приказа, я бы сказал.

А.КРИВОШЕЕВ: В форме поручения, но очень ответственного.

В.МАМОНТОВ: В форме ответственного поручения, да. Он посетовал, что действительно база у кинематографистов Белоруссии очень хорошая, а фильмов совсем мало и так далее. Внезапно передо мной проплыли какие-то кадры из фильмов «Беларусьфильм», я кино люблю, и мы с вами вспоминали о некоторых фильмах — и партизанских фильмах, и артхаусных фильмах, которые, представьте себе, тоже снимались, и имена какие-то очень яркие возникали при этом. Параллельно пришла мне в голову вот какая мысль, что фильмы-то нужны, конечно, верно, любые, наверное, фильмы нужны, чего простаивать мощностям и творческим, и иным. Но заодно, Андрей Евгеньевич, хочу у вас спросить: а какими должны быть наши фильмы сегодня, в трудную минуту, которая, чего уж скрывать, у нас минута не самая весёлая в жизни стран наших, нашего Союзного государства.

Какими должны быть актёры? Какими должны быть режиссёры, певцы, представители других творческих союзов? Как они в это должны вписаться, по-вашему?

А.КРИВОШЕЕВ: Давайте начнём с «Беларусьфильма». Наша студия «Партизанка» действительно гремела в советском кинематографе вот этой новой искренностью, замечательные авторы, сценаристы, такие режиссёры, актёры. Они действительно передавали вот эту солдатскую правду о войне, правду глазами младшего лейтенанта, правду партизана. Действительно вот эта новая искренность зацепила все республики Советского Союза и не только, кстати, но и дальнее зарубежье, вот этой своей проникновенностью, вот этой своей, с одной стороны, солдатской простотой, а с другой стороны, правдой. Действительно «Беларусьфильм» заработал на этом огромную репутацию.

Понятно, что с развалом Советского Союза, с разделением наших кинематографов по национальным квартирам ситуация на «Беларусьфильме» была не самая радужная. Фильмы, особенно яркие, эмоциональные, искренние, снимались редко, в основном, кстати, в кооперации с киностудиями Российской Федерации, Казахстана, Узбекистана. После этого действительно «Беларусьфильм», и государство в этот процесс серьёзно вложилось, прошла период модернизации, были построены и новые съёмочные павильоны, и закуплена хорошая техника. Но вот этих фильмов, таких по-настоящему ярких, может быть, можно вспомнить «Анастасию Слуцкую», яркий такой проект, ещё несколько игровых именно фильмов.

К сожалению, эта индустрия отошла на второй план, и «Беларусьфильм» в основном работал на крупных и серьёзных заказах питерских, московских, астанинских студий, в том числе на этой своей обновлённой базе.

В.МАМОНТОВ: Вы сказали, а я тут же вспомнил, когда надо было Тодоровскому в «Стилягах» снять улицу Горького, он не в Москве снимал улицу Горького, а прямо возле знаменитого белорусского ГУМа. Улица Горького прекрасным образом в Минске изображал этот центральный проспект, как он теперь называется…

А.КРИВОШЕЕВ: У нас сохранён этот сталинский ампир на главном проспекте, проспекте Независимости. Я же говорю, «Беларусьфильм» вот этим и стал выживать и зарабатывать, когда отдельные сцены, монтаж, особенно компьютерная графика и так далее для российских в основном киностудий начал производиться. А сам ушёл в нишу такого артхаусного, очень бюджетного кино, документалистики, мультипликации. Вот эти направления стали как бы основными. И президент Белоруссии обратил на это внимание, что всё-таки важнейшим из искусств для нас является кино и в линейке кино всё-таки игровое кино. Этого сейчас ждёт зритель.

Посмотрите, как прогремели российские последние фильмы, которые, да, высокобюджетные, игровые, но в то же время несущие большой смысл. Здесь можно вспомнить и фильмы, посвящённые Великой Отечественной войне — «Т-34». Здесь можно вспомнить фильмы о советском замечательном спорте — «Движение вверх». Здесь можно вспомнить фильмы о глубокой истории, в том числе времена Ивана Грозного — «Сердце Пармы», замечательный фильм, мне лично он понравился. Есть и игровые фильмы в стиле такого детектива — это «Хитровка», который был недавно презентован в Минске, кстати, начало в Минске, а потом уже в Москве. Директор киностудии «Мосфильм» пообещал, что такую практику сохранит и лучшие свои новинки будет привозить именно в Минск.

В.МАМОНТОВ: Ну и правильно, кстати.

А.КРИВОШЕЕВ: Помня, кстати, свои белорусские корни и то, что отец воевал здесь, освобождал Беларусь. Поэтому очень крепкие связи. Вот таких работ ждут от «Беларусьфильма».

Я вам хочу сказать, что за последние два года как минимум мы увидели серьёзную гражданскую позицию от людей театра, искусства, журналистики. Они стали, если хотите, новыми ломами, новыми лидерами общественных мнений, которые выступают перед широкой аудиторией, которые демонстрируют свою гражданскую, политическую позицию, к которым прислушиваются. Это чувствуется через вклад Союза художников Беларуси, в частности, выставки, посвящённые и Дню единения, воссоединения Беларуси в 1939 году. Это выставки, посвящённые Великой Отечественной войне. То есть это слышно. Это есть и в Союзе композиторов, и в Союзе журналистов, безусловно, поскольку журналисты сейчас всё активнее становятся писателями-публицистами, публикуя свои работы уже в таком книжном формате.

В общем, эту работу над ошибками, если ошибки и были, мы провели в своей творческой среде. Естественно, в период испытаний, в период трудностей вот эти люди творчества должны быть, конечно, на передовой общественного мнения, общественного сознания, должны вести за собой, поднимать за собой.

Поэтому я тоже очень надеюсь, что «Беларусьфильм» и отечественный кинематограф, опираясь на свою советскую школу, опираясь на новую техническую базу, выдаст нам хотя бы несколько шедевров, которые увлекут за собой новой искренностью, новой эмоциональностью, новым качеством, в том числе и спецэффектов, потому что в это вложены серьёзные деньги. И наши российские коллеги с удовольствием передают опыт производства таких фильмов на нашей базе. Актёрский состав, я думаю, «Беларусьфильм» не растерял, поэтому тут и новая плеяда отечественных актёров, ну и будем опираться на мэтров.

В.МАМОНТОВ: Спасибо, Андрей.

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Всего вам самого доброго и до новых встреч на радиожурнале «Друзья-Сябры».

На самом-то деле встреча будет довольно скорая, по крайней мере, с вами, уважаемые радиослушатели. Вы сейчас послушаете новости на радиостанции «Говорит Москва», а потом мы вернёмся, «Друзья-Сябры» и Союзное государство.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись после небольшого перерыва новостного. Мы — это радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», я его ведущий Владимир Мамонтов.

И теперь у нас опять новости будут. Новости, правда, такие, наши, Союзного государства, друзья-сябровские такие новости, но они уже тоже, знаете ли, заранее хочу сказать, приобретают такой серьёзный, внушительный международный оттенок.

Беларускiя навiны

Минск и Тегеран подписали план военного сотрудничества. Белоруссия и Иран подписали меморандум о взаимопонимании между оборонными ведомствами и план военного сотрудничества на 2023 год. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны Беларуси по итогам состоявшей в Тегеране встречи министров обороны двух стран.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость я попросил журналиста, политолога Андрея Баранова, который хорошо знает и белорусскую проблематику, да и вот эту тему интересную, когда и с кем полагается дружить, и не опаздываем ли мы иногда с дружбой, как и с враждой. Я скрывать не буду, я Андрея попросил заранее, чтобы он на эту тему подготовил нам такой комментарий.

А.БАРАНОВ: Состоявшийся только что визит в Тегеран министра обороны Белоруссии Виктора Хренина и встреча там с его коллегой Мохаммадом Резо Аштияни — знаковое событие. Оно свидетельствует о том, что Белоруссия выбирает стратегических партнёров в очень сложный период прохождения СВО.

Дело в том, что Белоруссии нужны союзники стратегические. Во-первых, президент Лукашенко показывает этим, что он вовсе не изгой, не токсичный лидер, с ним встречаются в других странах, с его представителями и заключают выгодные соглашения. В данном случае речь идёт о подписанном соглашении о военном сотрудничестве. Детали их не разглашаются, но мы можем предположить, например, что иранские ударные беспилотники могут начать поставляться в Белоруссию.

Если вспомнить, что в начале марта состоялся визит Александра Лукашенко в Китай, и там он был принят на самом высоком уровне председателем КНР Си Цзиньпином, и тоже были заключены очень значимые соглашения и по инвестициям, и по военно-техническому сотрудничеству, то можно сказать, что Белоруссия выходит из той изоляции, в которую, так сказать, её стремился принудить Запад.

Мы видим, что не только с этими странами, но и с Вьетнамом идёт такое же сотрудничество, в Ближневосточном регионе Белоруссия активизировала партнёрские отношения в военной области с Объединёнными Арабскими Эмиратами, и Катаром, в Африке Судан важный партнёр Минска, является самым долговременным покупателем белорусской военной продукции. В Южной Америке наиболее крепкие отношения сложились с Венесуэлой. Например, белорусские военные специалисты занимались созданием единой системы ПВО и радиоэлектронной борьбы для вооружённых сил этой латиноамериканской страны.

Мы видим, что в динамике, соблюдая прочные союзнические отношения с Россией в рамках ОДКБ и Союзного государства, Белоруссия выстраивает и внешний контур сотрудничества, в том числе военно-технического сотрудничества, с ведущими странами, или с ключевыми странами, или с важными странами, назовите как угодно, в разных регионах.

Это правильно. К этому вынуждает нынешняя обстановка и это позволяет совершенно точно обеспечить безопасность Республики Беларусь в плане тех угроз, которые исходят со стороны Польши, Литвы и НАТО в целом. Поэтому мне кажется, что эта политика будет продолжена и крепнуть в самом ближайшем будущем.

В.МАМОНТОВ: Хорошо, Андрей. Спасибо. Вот ещё по ходу у меня такой вопрос возник. Это нормально, что мы внезапно открытия такие делаем, что Иран нам друг или, по крайней мере, партнёр? Вот как-то раньше не слышно было, чтобы мы прям любили Иран или белорусы бы любили Иран. Может быть, в этом надо какую-то поправочку в целом во внешней нашей политике тоже провести, чтобы немножко думать и о том, а что впереди, а как будет? А то партнёры, партнёры, они были важные, нужные, в общем, кто же против, что называется, но при этом вот это умение у нас только в трудную минуту головой вертеть на восток, направо, налево, на юг, может, нам надо тоже какой-то небольшой урок из этого извлечь. Как международник Баранов Андрей на это смотрит?

А.БАРАНОВ: Международная обстановка меняется постоянно. Остаются неизменными национальные интересы. В данный момент и Москве, и Минску выгодно поддерживать отношения с Тегераном. Это не значит, что мы полностью поддерживаем внутреннюю политику этой страны, но тем не менее. Если взять фактор того, что Иран в данном случае с Саудовской Аравией наладил отношения, назревается гораздо больший театр сотрудничества, скажем так, военно-технического, чем просто отношения с Ираном. Целый регион становится объектом нашего партнёрства с ним, и мне кажется, что это правильно.

В данный момент это делать нужно. Что будет дальше — покажет будущее. Но исходить нужно всегда из национальных интересов. В данный момент, ещё раз повторю, эти интересы подсказывают нам развивать связи с Ираном.

В.МАМОНТОВ: Безусловно. И с Африкой, кстати говоря. Мы просто много этому уже посвятили времени, и сил, и комментариев, и всего. Мне кажется, это такой всё-таки урок на будущее, что нам этих людей всё время надо смотреть в большой бинокль и не выпускать такой широкоформатный кинотеатр этот у нас. Жизнь — это широкоформатная штука.

А.БАРАНОВ: Красиво ты сказал.

В.МАМОНТОВ: Уважаемы радиослушатели, мы будем продолжать такую, в общем, теорию, практику нашего радиожурнала «Друзья-Сябры» с тем, чтобы узнавать, а что там у наших друзей, у сябров, людей, которых, если слушаете нашу программу, вы знаете, какие у них там новости, что происходит.

Вот не чужой нам человек Евгений Умеренков, обозреватель «Комсомольской правды», журналист, публицист, политолог, он принимал участие сейчас в одном очень интересном, на мой взгляд, не банальном совершенно проекте.

Такая скромная книжечка, она у меня сейчас в руках, вместе с ними здесь есть известные какие-то фамилии наверняка вам или менее известные, Александр Носович, тоже политолог, публицист, хорошо знающий проблематику Белоруссии, Прибалтики; Александр Дюков, директор фонда «Историческая память», он тоже здесь один из участников. И они сделали такую книженцию.

Она интересна, прежде всего, тем, что в ней собраны не воспоминания блокадников… Она о Ленинграде. Почти все, кто здесь принимают участие, так или иначе связаны с Ленинградом, Санкт-Петербургом. И книга вообще о блокаде Ленинграда. Это не воспоминания тех, кто прожил блокаду. Это попытка понять, а вот дети сейчас, да, уже сейчас взрослые люди, но которые сами не переживали блокаду или только захватили её совсем юными, что они, эти ребята, эти дети и следующее поколение знает, во-первых, и запомнило, как главное, во-вторых. Как происходит передача этого исторического знания? Не теряем ли мы по дороге чего-то очень важного, значительного о таких событиях, уже которые уходят и уходят от нас всё дальше и дальше, но являются столь значимыми, как Великая Отечественная война, её сражения и такие печальные и героические её страницы, как, например, блокада Ленинграда?

Что я хотел бы подчеркнуть? Я внимательно эту книжку прочёл. И что бы я хотел сказать? Это крайне интересное получилось исследование такое, помимо просто деталей, которые здесь подчёркнуты. Это очень важное исследование.

Во-первых, и за это надо сказать спасибо… изучает первоисточники, сама блокада Ленинграда здесь, в этой книге, показана так и вспоминается так, как постоянная работа. То есть люди не сидели и ждали освобождения. Они страдали, они голодали, они умирали, в конце концов, но при этом Ленинград работал, работал на победу. Они просыпались утром, разбивали в ведре эту замёрзшую воду, умывали лицо и шли на Кировский завод. И детали, которые переданы дедушками, матерями, бабушками следующему поколению, иногда чрезвычайно трогательны, а иногда столь суровы… Мы иногда не понимаем, как глубоко копали немцы, фашисты, нацисты, когда окружили Ленинград и не брали его. Была специальная директива: не ходить на Ленинград, не тратить арийскую кровушку, не проливать. Вот в чём была штукенция. И по Москве существовала такая директива, если бы удалось её окружить.

Мы иногда не понимаем, с кем мы вообще дело имели, что это за люди. А эти люди: «Нет, нет, арийскую кровь мы сейчас тут губить не будем, они просто вымрут и всё. Мы сейчас им перекроем свет, кислород, газ, воду, Шостаковича вместе с его Седьмой симфонией и так далее, и так далее. И всё. И пойдём жить дальше сами в эти, в общем, даже не сильно разрушен, а, может быть, разрушен, ну как пойдёт».

В этой книге есть интересные страницы, посвящённые этому. Они основаны на первоисточниках. Это чрезвычайно интересно и сурово звучит сейчас — вот что важно.

У нас на связи тот человек, который в значительной степени продвигал идею этой книги, сам вспоминает многое, он, как я уже сказал, друг наш и сябр, Евгений Умеренков.

Евгений Евгеньевич, расскажите теперь. Я уже много наболтал, теперь вы расскажите про книжечку эту, идею про вашу замечательную. Я знаю, что вам это чрезвычайно дорого.

Е.УМЕРЕНКОВ: Главная идея этого проекта очень проста. Дело в том, что время уносит тех, кто был живым свидетелем, участником той большой трагедии, которая называется блокада Ленинграда. Безусловно, многие из них оставили какие-то свои свидетельства, воспоминания, ну, может быть, тысячи. А ведь блокадников было гораздо больше. Блокадники — это тысячи и тысячи переживших этот ужас, кошмар. И абсолютное большинство из них делилось этими страшными, горькими воспоминаниями преимущественно в кругу семьи, что-то вспоминали, рассказывая своим детям, внукам.

Вот сейчас, когда они уже сами рассказать не могут, а мы, слышавшие их, что-то помним, сейчас очень важно сохранить эти их воспоминания.

Мы часто говорим о том, что надо знать свою историю. Безусловно, надо её знать. Но есть всё-таки какая-то такая деталь, которую хотелось бы особо отметить: знать — это всё-таки одно, а вот более личное отношение к этому знанию можно охарактеризовать как не просто знать, а помнить. Помнить, что было с нашими предками, чтобы пережитое ими нами воспринималось тоже как часть нашего прошлого. То есть, чтобы память о блокаде продолжала жить на уровне семейного предания. То есть это не то, что мы что-то вычитали в книгах, нет. Помимо знания о том, как это было, что это было, у нас есть ещё и другое, иного качества знание, знание, которое формирует личное отношения.

Если этого не будет, ну, тогда есть, как мы знаем, немало людей и не только в нашей стране, но и за её пределами, которые с радостью нам выдадут разные версии, что с нами было. Известная история с Колей из Уренгоя, она неизбежно тогда и повторится.

То есть все эти умники, которые сожалеют, что мы отказались пить баварское, они же никуда не делись, не перевелись.

Поэтому сборник включил… Сейчас там всего четырнадцать сюжетов. Вот этот сборник, нам кажется, такой первый шажок в том направлении, в котором можно двигаться дальше. Потому что если кого-то заинтересует этот проект, эта идея и он соберётся сил и напишет что-то и пришлёт нам, а у нас будет сайт, который называется blokada.leningrada.ru, там, помимо текста этого сборника, будут выложены адреса, на которые можно присылать свои воспоминания, вернее, пересказ воспоминаний ваших родных о блокаде, которые мы постараемся включить в следующий сборник. Настрой на то, что этот проект надо продолжать, у нас есть. И вообще кто-то высказал такую мысль в разговорах, что, в принципе, это своеобразный такой вариант, вариация литературная идеи Бессмертного полка. Наверное, с этим можно согласиться.

Беларускiя навiны

Лукашенко: «На труде сельских жителей держится наша страна». Об этом президент Беларуси заявил на встрече с жителями агрогородка Беловежеский в Каменецком районе. «Вы, конечно, молодцы. Я редко хвалю людей, но вы молодцы. Спасибо вам огромное за труд. Крестьяне вообще у нас люди крепкие. Хвалю вас не потому, что я сам из крестьян, но крепкие люди, на вас держится страна», — подчеркнул Александр Лукашенко.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать хорошо вам знакомую Елену Николаевну Еловик, редактора творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. Елена Николаевна, прокомментируйте эту новость, а потом с неё, как мы уже полюбили такой ход и он такой, по-моему, оправданный вполне, изящненьким образом с сельхозпродукции и молодцов белорусов, которые выращивают всякие хорошие вещи на своих полях и в своих огородах, перейдём на кухню, если вы не возражаете. Согласны?

Е.ЕЛОВИК: Докладываю нашим уважаемым слушателям, что жатва в Белоруссии в разгаре. На сегодняшний день уже обмолочено примерно, в разных районах по-разному, но в среднем 30% площадей зерновых и собрано уже свыше двух миллионов тонн зерна. Правда, нам помешала, как всегда, погода. В июне, в мае много дождливых дней, а для будущего хлеба это очень плохо. Но благодаря тому, что у нас замечательные технологи, замечательные аграрии, удалось как-то выйти на нормальный уровень. И прогнозы по урожайности самые благоприятные.

В.МАМОНТОВ: Ну слава богу. Это очень хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Скажем, в Брестской области на сегодняшний день даже говорят, что на два процента выше прошлогодней. Правда, в остальных регионах ниже. И в Минске где-то процентов на двадцать, но надеемся на то, что собрать урожай неплохой нам всё-таки удастся. Люди работают и в хорошем настроении, знаете, будет хлеб — будет и песня. И мне очень нравится такой настрой наших аграриев. Необычно то, что ролики о жатве сейчас набирают тысячные охваты в молодёжных соцсетях. Тиктокеры-комбайнёры выкладывают замечательные, классные сюжеты. Они создают селфи на фоне поля, на фоне гомсельмашевской техники. Очень огромное количество просмотров. То есть не просто они комбайнёры, они ещё работают как художники, как режиссёры.

В.МАМОНТОВ: Вот молодцы.

Е.ЕЛОВИК: Это очень мило и очень радует. И комментаторы тоже не жалеют добрых слов, пишут им и бывшие механизаторы, как скучают… Конечно, это очень здорово. Духоподъёмно кампания наша такая по уборке урожая проходит.

В.МАМОНТОВ: Совершенно по-новому смотришь на это. Надо же, булки-то не в магазине растут, а вот как они производятся. Это очень позитивно для молодёжи, я думаю.

Елена Николаевна, я точно знаю, вы не будете возражать, я бы роль руководства тоже подчеркнул. Потому что я сегодня на «Пул Первого» прочитал такую новость. Александр Григорьевич говорит. Знаете, что, граждане, говорит Александр Григорьевич… Я тут немножко перефразирую его, но несильно. Знаете, что, граждане, а лён-то пора трепать. Все так… чуть не забыли, лён трепать. Это хорошо. Хорошо, когда в эти проблемы вникают.

Е.ЕЛОВИК: Я вижу, что у нашего президента тоже хорошее настроение. Потому что, посещая агрогородок, Каменецкий район, он признался, что редко хвалит людей, но местным сельчанам он сказал, что молодцы, и поблагодарил за труд, сказал, что крестьяне у нас люди крепкие и на них держится страна.

В.МАМОНТОВ: Да.

Е.ЕЛОВИК: Это действительно золотые слова.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, чем сегодня мы покормим в свете успехов, в трудных условиях всё равно достигнутых уже успехов, дай бог и дальше будет так, белорусских, да и наши тут, по-моему, не подводят, я тоже посмотрел, по-моему, всё идёт в целом по плану. Хотя лета не было вроде, но урожай вроде нормальный будет.

Е.ЕЛОВИК: Интуиция мне подсказывает, что голода почему-то не будет.

В.МАМОНТОВ: Не будет. Не будет. Что у нас на кухоньке-то? Как дела?

Е.ЕЛОВИК: На днях я встречалась с нашим известным поваром, есть у нас такой Павел Маковка, который возглавляет федерацию шеф-поваров и кондитеров Беларуси, очень талантливый, известный человек. Он в своё время работал и обслуживал приёмы, высоким гостям подавал вкусные наши национальные блюда. Я просто попросила, можно какой-то такой лично для нас простенький рецепт, где бы была мука. Записывайте. Он рассказал.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

Е.ЕЛОВИК: Я сама ещё пока не пробовала, но, если что, будем к нему тогда претензии предъявлять.

В.МАМОНТОВ: Он авторитетный человек.

Е.ЕЛОВИК: Он предложил приготовить морковный кекс.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

Е.ЕЛОВИК: Звучит вроде бы … но очень и очень просто и быстро готовится. Записываем в блокнот ингредиенты, которые нам понадобятся. Полкилограмма муки, разрыхлитель 20 граммов, соль граммов 5, сахар по вкусу. Павел предложил полкилограмма, но я бы добавила меньше, потому что сладкое мне не очень нравится. Морковки тоже полкилограмма понадобится, грецкий орех 250 граммов, банан одна штука. Тут с Африкой мы дружим, она нам в помощь, мы не пропадём. Пока ещё не научились выращивать. Надежда на Африку.

В.МАМОНТОВ: Слушайте, как интересно, оно ещё и политически грамотная у нас, получается, блюдо это, у нас тут африканский банан…

Е.ЕЛОВИК: Мы в курсе. Мы следили за форумом в Питере, поэтому мы знаем, что бананами мы тоже обеспечены на ближайшую перспективу. Дальше. Яйцо 200 граммов, масло растительное полкилограмма. Вот, пожалуй, всё.

А теперь приступаем к готовке. Натираем морковку, можно на средней тёрке, насколько я поняла, объяснил мне Павел, измельчаем орех. Я бы не делала это в блендере, я бы всё-таки тоже на тёрке, хотя это нужно ювелирно, аккуратненько делать, но мне нравится, когда чувствуется орех в кексе. А когда просто порошок, не так интересно, хотя и полезно. Дальше берём сахар, яйца и взбиваем в пышную пену. Вот здесь на помощь может прийти блендер, это буквально одна секунда. Дальше добавляем туда растительное масло, морковь, банан, тоже всё перемешиваем. Потом наступает очередь муки, мы туда бросаем муку, соль, разрыхлитель и здесь уже всё аккуратненько мешаем. Всё. Всё готово. Разогреваем нашу духовку, температура где-то 160 градусов, разогрели, поставили наш будущий кекс и ждём минут двадцать — двадцать пять. Затем достаём, охлаждаем и приглашаем гостей к столу.

В.МАМОНТОВ: На чаёк. На чаёк с кексиком. А чего, здорово.

Е.ЕЛОВИК: Всё гениальное просто, да.

В.МАМОНТОВ: Да. Вот радиослушатели могут, кому понравится такая история, взять его и сварганить, чего тут такого, ничего тут такого хитрого, за чем надо немедленно бежать куда-то в большие специальные тематические гастрономы, ничего тут нет, а получится, я уверен, совершенно вкусно. Пока вы рассказывали, я название придумал этому кексу — любовь-морковь.

Е.ЕЛОВИК: На том и стоим.

В.МАМОНТОВ: На том и стоим. Да, друзья-сябры, конечно.

Ну что, Елена Николаевна, как вы там любите говорить: смачна есцi.

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита. Смачна есцi.

Спасибо вам большое. До новых встреч тогда.

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч.

В.МАМОНТОВ: Ну и в целом можно ещё раз сказать, до новых встреч всем радиослушателям, потому что наш проект, наш радиожурнал «Друзья-Сябры» подошёл к концу. Я, Владимир Мамонтов, хочу вам сказать, как его ведущий, что у нас будут повторы какое-то время на радиостанции «Говорит Москва» нашего радиожурнала, кто-то сможет ещё раз послушать политические оценки, кстати говоря, или кулинарные советы, которые мы там давали, и сверить, где мы угадали, где — нет. Можно и таким позаниматься. А мы вернёмся, в конце августа мы запишем следующую программу и в начале сентября, если я чего не путаю, 2 сентября, мы с вами уже с новой оригинальной программой выйдем к вам. В общем, с одной стороны, прощаемся, а с другой, не прощаемся. Всего вам самого доброго.