М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня. С вами программа «Выход в город». В студии Анна Соловьёва.  

А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Напомним, что программа подготовлена в партнёрстве с программой мэра Москвы «Мой район». Сегодня мы поговорим о столичных парках. В последние годы они сильно изменились, происходит их обновление и благоустройство. Здесь и беговые дорожки, и трассы для велосипедистов и для лыжников, детские площадки, спортивные площадки, экотропы, лектории, кружки, современные площадки для собак — всего не перечислить. И важную роль в этих изменениях играет программа «Мой район». Парки стали центрами притяжения для горожан, отдушиной, любовью. Именно для тех, кто не мыслит своей жизни без прогулок по московским паркам, проектный офис программы «Мой район» сделал специальные аудиогиды «Парки в деталях», очень рекомендуем. 

И сегодня у нас в гостях Денис Цуканов, директор Ассоциации парков России, член экспертного совета Минстроя России по формированию комфортной городской среды, эксперт Московского урбанистического форума. Денис, здравствуйте. 

Д.ЦУКАНОВ: Добрый день. 

А.СОЛОВЬЁВА: Добрый день. Я наши координаты напомню. СМС-портал — +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmsk_bot, наш Telegram-канал со всеми последними новостями radimgovoritmsk.

Денис, первый вопрос по поводу количества парков в Москве и площадей, которые они занимают, может быть, в процентном соотношении, эта вся зелёная зона, парки, сколько это сейчас? 

Д.ЦУКАНОВ: В Москве действительно очень много парков, и причём специфика нашего города такая очень необычная, практически у каждого департамента, комитета в структуре правительства Москвы есть свои подведомственные парки. Их очень много, несколько различных типологий этих парков. Могу сказать, есть один очень важный критерий: более 50% территории нашего города состоит из озеленённых территорий. В контексте мировых стандартов это очень серьёзный показатель, на который стараются ориентироваться большинство крупных городов, крупных мегаполисов со всего мира. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть Москву можно назвать зелёным городом? 

Д.ЦУКАНОВ: Москва, безусловно, зелёный город. Причём во всевозможных международных рейтингах мы постоянно занимаем лидирующие позиции. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть по сравнению с мировыми столицами мы лидируем.  

Д.ЦУКАНОВ: По сравнению с мировыми столицами и по количеству озеленённых территорий, и по такому показателю, как город с максимально чистым воздухом мы обгоняем такие крупные города мира, как Берлин, Рим, Париж, Бангкок, Гонконг, Пекин и многие другие города. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Много парков это, конечно, хорошо. Но насколько они доступны для москвичей? Я говорю сейчас о расстоянии, которое нужно преодолеть, чтобы оказаться в парке. 

Д.ЦУКАНОВ: Здесь можно тоже поговорить по поводу статистики, потому что в Москве достаточно уникальный показатель в масштабах всего мира — около 90% жителей Москвы имеют пеший доступ к озеленённым территориям. Это очень серьёзный показатель, к которому стремится большинство мегаполисов мира. 

А.СОЛОВЬЁВА: А что значит пеший доступ? Это сколько идти — полчаса, 20 минут? 

Д.ЦУКАНОВ: У нас, как вы знаете, программы московские подразумевают, что максимальная доступность парка должна быть в 15 минутах ходьбы. Но на самом деле в большинстве районов Москвы этот показатель можно сравнивать по разным критериям, практически любой двор, любая придомовая территория у нас содержит различные озеленённые насаждения и так далее, я уже не говорю про то количество парков, которые благодаря усилиям команды мэра Москвы, правительства Москвы появляются и благоустраиваются в последние годы на территории нашего города. 

А.СОЛОВЬЁВА: Если раньше Москва была городом садов — Садовое кольцо осталось название, если верить историческим источникам, сады в Москве остались? 

Д.ЦУКАНОВ: Конечно. У нас очень много и парков, и садов. Причём очень серьёзного мирового уровня. Например, один из садов, который входит в нашу ассоциацию парков, это Ботанический сад МГУ «Аптекарский огород», который занимает ведущие позиции в различных рейтингах. Могу сказать, что это самый популярный сад по количеству посетителей, по количеству подписчиков во всех соцсетях. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Потому что там каждый день буквально проходят какие-то выставки, события, мероприятия, такая история, когда ты из шумной Москвы вырываешься в такой зелёный красивый сад, можешь там погулять. 

Д.ЦУКАНОВ: «Аптекарский огород» это вообще отдельная история, о котором можно целую программу посвятить, с учётом того, что туда ещё и платный вход, в отличие от большинства парков нашего города, действительно аудитория у них очень серьёзная. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если не говорить об «Аптекарском огороде, какие еще сады можете отметить? 

Д.ЦУКАНОВ: У нас в структуру Ассоциации парков входят практически все ведущие парки и сады, но всё-таки мы в большей степени работаем с парками культуры и отдыха, с ландшафтными парками. Если говорить про них, то наиболее известные парки нашего города — это парк «Зарядье», парк «Сокольники», «Царицыно», Парк Горького, Сад «Эрмитаж», Сад Баумана и многие другие. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как Ассоциация парков России сотрудничает с парками Москвы? 

Д.ЦУКАНОВ: Наша деятельность начиналась шесть лет назад. Изначально была идея создать некий клуб директоров парков Москвы. Потому что, как я в начале программы сказал, из-за разной ведомственной принадлежности получалась такая ситуация, что многие директора парков не знали друг друга. Мы захотели сделать такую площадку, где происходил бы постоянный обмен опытом по развитию паркового направления, всей парковой отрасли. Неожиданно получили очень серьёзный запрос из регионов, и в 2018 году, когда мы планировали провести первый форум директоров парков Москвы, к нам приехали из регионов около 30 различных представителей разных городов, мэрий. И мы поняли, что ориентируясь на очень успешный опыт Москвы, как стали развиваться у нас парки, общественные пространства, регионы захотели получить этот опыт, захотели, чтобы у них в городах также было всё прекрасно с точки зрения развития парковой культуры и парковых территорий, как в Москве. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Получается, это такие профессиональные парковые события, которые вы организовываете с регионами, общаетесь, обмениваетесь опытом? 

Д.ЦУКАНОВ: Да. Мы регулярно делаем различные образовательные и просветительские мероприятия. Наверное, наше самое основное событие, которое проходит как раз в Москве, на территории центрального выставочного центра «Экспоцентр», при поддержке Минстроя России, Минпромторга России, Государственной думы и конечно же, правительства Москвы, будет 3-4 апреля. Это ParkSeason Expo. В рамках этого события впервые в Москве будет проходить первый международный форум парков стран БРИКС, а также первый всероссийский слёт директоров парков. Причем в образовательной программе, которая абсолютно бесплатна для всех директоров парковых учреждений нашей страны, будут очень активно участвовать и руководители наших столичных учреждений. 

А.СОЛОВЬЁВА: Будете там обмениваться опытом. 

Д.ЦУКАНОВ: Конечно. Основная задача Ассоциации парков России — это непосредственно обмен опытом между различными субъектами страны, показываем друг другу, как правильно обслуживать, содержать территории и развивать их. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как-то определяете лучшие парки Москвы? Есть какой-то рейтинг, премии, награждения? И что планируете в этом году? 

Д.ЦУКАНОВ: Мы обсуждали этот вопрос с коллегами из Москвы, из различных федеральных министерств и ведомств, и пришли к выводу, что в Москве и в России в целом не хватает парковой премии. И как раз мы её учредили, объявили буквально 30 января о том, что стартует приём заявок на первую Всероссийскую парковую премию «Парки России». У нас там 23 номинации, будут награждаться самые лучшие парки по всей стране, критерии мы сделали достаточно понятные для большинства регионов, которые работают по программам федерального проекта «Формирование комфортной городской среды», в рамках которого было благоустроено огромное количество парков по всей территории. И мы будем награждать парки абсолютно разных городов, начиная от крупнейших городов, заканчивая малыми городами, где население до 5 тысяч жителей. Буквально недавно согласовали, что в рамках этой премии будет сделана специальная номинация «Парки Москвы». Думаю, на следующей неделе мы совместно с нашими коллегами из правительства Москвы, из различных профильных организаций, как, например, «Мосгорпарк», департамент природопользования и охраны окружающей среды, дадим более подробную информацию на эту тему. Но в любом случае, 3 апреля впервые будут награждены лучше парки Москвы в том числе.  

М.АЛЕКСАНДРОВА: Денис, мы видим, как меняются сейчас парки в Москве. А есть какая-то мода на благоустройство, реновацию парков? Мы следуем этой моде или сами её задаём? 

Д.ЦУКАНОВ: Я могу сказать однозначно, что Москва является неким трендсеттером в этом направлении, собственно, это всё получилось благодаря тому, что с приходом в 2010 году нового мэра, новой команды, когда мы запускали проект РИОТ — развитие индустрии отдыха и туризма, в рамках которой как раз проводилось первое благоустройство наших сначала крупнейших парков, потом и парков уже спальных районов. Успешные кейсы ещё тех лет, когда мы благоустраивали Парк Горького, «Музеон», «Сокольники», ряд других парковых территорий, конечно, очень хорошо зашли местным жителям. Это стали очень успешные проекты с точки зрения развития комфортной городской среды и привлечения внимания людей к отдыху на свежем отдыхе, прогулкам в парке. То есть это стал такой некий тренд. И Москва до сих пор, уже 2024 год, является, я бы сказал, законодателем в этом направлении. Есть крупные регионы, которые достигли очень существенных успехов. Я выделю Казань, Санкт-Петербург, ещё ряд городов, где появляются парки очень серьёзного уровня, даже в какой-то степени мирового уровня. Но Москва, конечно, это главный ориентир для всех, благодаря очень качественной, очень успешной работе различных структур правительства Москвы. 

А.СОЛОВЬЁВА: А какие сейчас тенденции в парковой культуре Москвы? 

Д.ЦУКАНОВ: Мы сейчас стараемся развивать территории не только с точки зрения какого-то традиционного наполнения различными объектами инфраструктуры, но сейчас есть такое модное понятие — социокультурное программирование, то есть территории должны наполняться некими смыслами. Очень хорошая тенденция в том, чтобы делать зонированность в различных парках. И если люди хотят отдыхать в парках, а как мы знаем, особенно после пандемии было очевидно, что в первую очередь люди ждали открытия парков, здесь нужно очень грамотно подходить с точки зрения потребностей населения. Нельзя парки равнять под одну гребёнку. Где-то должны быть парки развлечений с аттракционами, где-то должны быть качественные ландшафтные парки, где-то должны быть территории для прогулок с детьми и обязательно зоны тихого отдыха. Этой теме вместе с правительством Москвы мы посвящали очень много времени в рамках последнего Московского урбанистического форума. И действительно Москву на сегодняшний день можно считать городом, который не только даёт человеку очень много с точки зрения возможностей, но также выполняет курортно-оздоровительную функцию, потому что помимо традиционных парков у нас стало появляться много ухоженных особо охраняемых природных территорий, где люди за счёт наличия огромного наличия различных растений, так называемые финтоцидные эффекты.. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А можете привести примеры, куда за растениями можно отправиться? 

Д.ЦУКАНОВ: Фактически территории, которые находятся в ведомстве Мосприроды, ранее ими занимался департамент природопользования и охраны окружающей среды, но теперь, как вы знаете, «Мосгорпарк» и Мосприроду объединили в структуру департамента культуры города Москвы. И сейчас у нас в ведомстве департамента культуры все самые крупные парки культуры традиционные и все те же самые особо охраняемые природные территории, которым последнее время уделяется очень серьёзное внимание. Их очень много, можно посмотреть все территории на сайте Мосприроды. Я выделю некоторые из них, в частности, территория Покровского-Стрешнева, которая действительно заслуживает отдельного внимания. И видно, что правительство Москвы это внимание уделяет. Очень серьёзная природоохранная территории. Я приведу такой пример, почему была своего логика в объединении парков, потому что возьмём, например, парк «Кузьминки», который частично относился к ведомству департамента культуры и часть «Кузьминок» была особо охраняемой природной территорией. Постоянно какие-то несостыковки, какие-то разногласия, конечно, были между ведомствами. Но здесь нужно понимать, что самое главное — это посетитель парка. Ему, в принципе, всё равно, к какому ведомству эта территория относится, и нужно, чтобы всё было сделано максимально для комфортного нахождения людей на территории этих парков. 

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас ещё такой крутой проект — парк «Яуза». 

Д.ЦУКАНОВ: Да, парк «Яуза», конечно, у нас такое ноу-хау, на самом деле. Если вдуматься в специфику этого проекта, то ничего сложного, наверное, там нет. По сути, это объединённая благоустроенная территория вдоль берега Яузы. Но мы ещё от Ассоциации парков России в 2017 году предлагали правительству Москвы концепцию озеленённого паркового кольца Москвы, занимался этой разработкой член совета ассоциации Дмитрий Селивохин. И мы рады, что какие-то элементы из этой концепции, этой идеи впоследствии легли в создание парка «Яуза», и конечно, с точки зрения продвижения парковой культуры, имиджевая составляющая, маркетинговая составляющая, это здорово, что в Москве появился самый длинный, самый протяжённый экологический парк в Европе. Это здорово. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А планируете ли вы сотрудничать с парками Азии? 

Д.ЦУКАНОВ: Конечно. Мы очень плотно работаем с различными международными экспертами и парками. Понятно, что до СВО мы были в большей степени ориентированы традиционно на общение с парками из Америки и Европы, но понятно, нужно работать в контексте времени. И благодаря этому мы смогли установить очень партнёрские, очень дружественные отношения со многими странами Азии. Причём буквально в конце прошлого года мы организовывали бизнес-миссию паркового сообщества Москвы и Российской Федерации в Тегеран. И с ноября начали очень плотно работать с Исламской Республикой Иран. В рамках нашего ближайшего мероприятия в апреле ParkSeason Expo и форума парков стран БРИКС у нас будут участники их Китая, Индии, Ирана, Объединённых Арабских Эмиратов и практически из всех стран, которые не только входят в БРИКС, но являются партнёрами и членами на вступление в БРИКС. Партнёрство очень серьёзное и выходит на очень масштабный, качественный уровень. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Какие-то идеи уже удалось реализовать или пока всё только в разработке? 

Д.ЦУКАНОВ: Если брать непосредственно наших новых партнёров из парков Азии, конечно, мы сейчас друг к другу присматриваемся. Но самое главное, есть интерес и с нашей стороны, и со стороны коллег. Понятно, когда мы начинали развитие паркового движения в Москве, мы ездили по всему миру, и в азиатские страны тоже, подсматривали какие-то идеи, фишечки, которые потом применяли на территории московских парков. Но могу сказать, если раньше, буквально лет 5-10 назад мы действительно ездили учиться, как нужно работать и как нужно обслуживать и развивать парки, за рубежом, то теперь едут к нам в Москву смотреть, какие должны быть парки.  Более того, если раньше особо нечего было показывать, до 2010 года, то теперь, когда к нам приезжают наши коллеги, директора зарубежных парков, международные эксперты, мы с гордостью водим их по нашим московским паркам, причём не только по какими-то знаковым территориям, как парк «Зарядье» или Парк Горького, но показываем абсолютно разные территории, даже в спальных районах. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я просто помню, каким был Парк Горького до 2010 года. Это небо и земля. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: И что там было в 1990-е. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, в 90-е… 

Д.ЦУКАНОВ: С точки зрения инфраструктуры, и с точки зрения безопасности тоже, потому что в тёмное время суток на территорию Парка Горького до 2010 года лучше было не заходить, можно было просто вляпаться в какие-то проблемы. А сейчас с учётом развития направления безопасности инфраструктуры парка, даже от того же самого освещения, которое очень качественно сделано на территории всех наших парков, которые в ведомственный департамент культуры входят, конечно же, сейчас проводить время в парках Москвы и комфортно, и можно в любое время суток. 

А.СОЛОВЬЁВА: Безопасно, да. Поскольку мы уже упомянули Парк Горького, с которого началось обновление парков Москвы, «Зарядье» появилось, ВДНХ обновили. На что там прежде всего обращали внимание, с чего началось это самое обновление? Какие моменты были принципиальными? 

Д.ЦУКАНОВ: На тот момент, когда вся эта история начиналась, понятно, было желание новой команды Сергея Семёновича сделать максимально качественное, комфортное пространство, где жители города смогли бы проводить время. Я могу с уверенностью сказать, что все моменты, которые мы изучали, которые пылись учесть, в принципе, всё это удалось воплотить в жизнь, и можно посмотреть, как в течение длительного времени, начиная с 2011-2012 гг. в геометрической прогрессии практически росла и посещаемость парков, и внимание к паркам. Но начинали с того, как я говорил, что заимствовали какие-то детали в инфраструктуре парков, в обслуживании парков, что-то заимствовали. Но теперь в полной мере можно говорить о том, что в благоустройстве и проектировании новых территорий у нас очень активно участвуют наши архитекторы, наши архитектурные бюро. Хотя первые концепции мы делали обязательно в сотрудничестве с какими-то крупными, известными международными архитектурными бюро. Сейчас действительно у нас, если брать, условно, такую парковую школу, тех людей, которые занимались проектированием с 2010-2011 гг., сейчас просто огромное количество кейсов, даже на примере Москвы, которые мы очень успешно тиражируем во все регионы Российской Федерации. И однозначно, если бы не было этого успеха по развитию парков в Москве, ничего бы не пошло и в регионы. Я считаю, что как раз именно удачные кейсы столицы стали неким триггером для создания и федерального проекта формирования комфортной городской среды, который проходит в рамках национального проекта «Жильё и городская среда», который был инициирован президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным. И на данный момент ФГКС является одним из самых успешных, самых узнаваемых федеральных проектов на территории всей страны. Более того, буквально на днях президент продлил действие этого проекта до 2030 года, что говорит о том, что у нас в стране появляется очень много качественных, благоустроенных территорий не только парков, но я говорю, наверное, про все общественные пространства в целом. Это и скверы, и сады, и пешеходные зоны, и улицы — всё, что относится к понятию городской среды. 

А.СОЛОВЬЁВА: В Москве сейчас стремятся элементы парковые воплотить практически везде. Когда облагораживают территории, когда проводится благоустройство. Везде какие-то небольшие скверики делают, вот эти зоны отдыха. 

Д.ЦУКАНОВ: Да. Это как раз тот показатель, с которого мы начинали наш сегодняшний разговор, что Москва — очень зелёный город, более 50% территории мегаполиса, крупного города, а с учётом площади Москвы это очень впечатляющие, масштабные цифры. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы говорим как раз об освещении, о дорожках, площадках…  

А.СОЛОВЬЁВА: Есть какие-то стандарты определённые? 

Д.ЦУКАНОВ: Конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Точки общепита не можем не отметить. 

Д.ЦУКАНОВ: Если в целом говорить про парковую инфраструктуру, то здесь работают различные направления производства. Как вы правильно заметили, невозможно сейчас представить современное благоустройство или даже концепцию создания или развития парковой территории без того, чтобы изначально закладывать туда, какие будут МАФы (малые архитектурные формы), какое будет освещение, какие будут детские, игровые, спортивные площадки. Это всё очень большая индустрия. И как раз мы стараемся в рамках Ассоциации парков и наших мероприятий ParkSeason Expo объединить представителей со стороны заказчиков — это директора парков, это представители городских и областных администраций, это, конечно же, архитекторы, и это компании-производители всего оборудования, материалов, техники, которые используются для обслуживания и развития современных парков и городских пространств в целом. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, у нас в гостях Денис Цуканов, директор Ассоциации парков России, член экспертного совета Минстроя России по формированию комфортной городской среды, эксперт Московского урбанистического форума. Сейчас новости на «Говорит Москва», а затем мы продолжим. 

А.СОЛОВЬЁВА: Продолжим обсуждать парки и зелёные зоны Москвы. 

НОВОСТИ 

М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 36 минут в Москве. Всем доброго дня. В студии Анна Соловьёва. 

А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город». Напомним, что она подготовлена в партнёрстве с программой мэра Москвы «Мой район». Сегодня мы говорим о столичных парках. У нас в гостях Денис Цуканов, директор Ассоциации парков России, член экспертного совета Минстроя России по формированию комфортной городской среды, эксперт Московского урбанистического форума. 

А.СОЛОВЬЁВА: Мы продолжим. Я напомню наши координаты. СМС-портал — +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmsk_bot, наш Telegram-канал со всеми последними новостями radimgovoritmsk.

Продолжим про парки. Кажется, только у нас есть этот формат — парк культуры и отдыха? Да, Денис, я не ошибаюсь? Только у нас в России? 

Д.ЦУКАНОВ: Да, абсолютно верно. Это такая придумка еще времён Советского Союза. И аббревиатура ПКиО действительно существует исключительно на территории Российской Федерации. Да, какие-то ещё есть ПКиО в странах постсоветского пространства, но в мире это не было особо принято. Всегда была более традиционная разбивка на прогулочные парки, ландшафтные парки, где можно просто провести время на свежем воздухе, и отдельные парки развлечений, тематические парки. А такое понятие, как парк культуры и отдыха — это наше изобретение. 

А.СОЛОВЬЁВА: Что в себя этот термин включает? 

Д.ЦУКАНОВ: Как раз парк культуры и отдыха и подразумевает, что на территории данного парка можно провести время и с пользой, и развлечься, и послушать какие-то образовательные программы, поучаствовать в мастер-классах, послушать лекции, концертные выступления и так далее. Это такая гамма всех мероприятий, которые могут быть тебе представлены, например, во время выходного дня, который ты проводишь на территории парка со своей семьёй. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Детские площадки, точки питания… 

А.СОЛОВЬЁВА: Это немножко другое всё-таки. Парк культуры и отдыха, помните, фильм «Покровские ворота», где он как раз в парке играл на пианино…

Д.ЦУКАНОВ: Насколько я помню, это как раз территория Сада Баумана. И эта эстрада, понятно, уже видоизменена, но тем не менее, сохранилась. Сад Баумана хоть не такой большой, но достаточно популярный парк, популярный сад, где проходят различные музыкальные мероприятия, образовательные мероприятия как раз на этой эстраде. А в зимнее время, как раз сейчас, там находится каток. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как здорово. Вообще, мы все помним время, когда в парки не особо ходили. Как у вас, Денис, получилось вернуть людей в парки? 

Д.ЦУКАНОВ: Это всё и началось с того момента, когда появилась программа правительства Москва РИОТ — развитие индустрии отдыха и туризма, с которой началось современное развитие парковых территорий. Начали привлекать людей не только за счёт качественной инфраструктуры, за счёт понимания безопасного нахождения на территории парков, но и, конечно же, уделяли очень большое внимание различным программам, мероприятиям, спортивной направленности и так далее. Мы как раз начали говорить про катки, это отдельное направление, тоже можно, как с вопросом про ПКиО, сказать, что настолько развитая культура катания на коньках, наверное, существует только в нашей стране. Настолько ярко выраженная, чтобы практически во всех крупных парках у нас были катки. Причём в некоторых парках их существует несколько разных видов. И вы сами знаете, что в Москве, наверное, одни из наиболее популярных мест зимнего досуга являются территории, где у нас находятся большие катки — ВДНХ, Парк Горького, «Сокольники», и конечно, большое количество более малых парков в спальных районах, и небольшие пространства, как те же самые Сад «Эрмитаж», Сад Баумана. Посещаемость катков, посещаемость объектов зимней инфраструктуры, лыжных трасс, различных активностей, которые проходят именно в зимнее время, их огромное количество. И когда мы только начинали преобразовывать парки, конечно же, была статистика, которая показывала, что в основном люди ходили в парк только в тёплое время года. Потому что зимой там было нечего делать. Но теперь с появлением не только качественной инфраструктуры, но в том числе тёплых помещений, качественных кафе с хорошей кухней и тёплыми, отапливаемыми помещениями, что немаловажно, туалетов, где можно комфортно сходить в туалет, где не холодно, где есть комната матери и ребёнка и можно не волноваться, если ты приходишь с грудничковым малышом на территорию парка, что у тебя не будет возможности переодеть своего ребёнка.  Это всё такие, казалось бы, детали, но которые в целом и формировали за все эти годы культуру посещения и популярность наших парков. Наверное, поэтому, как мы обсуждали, они стали такими успешными, популярными и комфортными с точки зрения регионов. Поэтому в регионах тоже вовремя уловили на уровне власти, на уровне глав муниципалитетов, на уровне губернаторов регионов, что нужно в первую очередь в городах развивать качественную городскую среду, и парки здесь играют очень существенную роль. 

А.СОЛОВЬЁВА: Денис, а вы катаетесь на коньках? 

Д.ЦУКАНОВ: Лично я на коньках не катаюсь, я как-то больше по летним, даже скорее по водным видам спорта. Кстати, с учётом моих увлечений вейкбордингом, вейксёрфингом мы даже в своё время проводили на территории парков различные мероприятия по этим направлениям. В качестве примера, в «Сокольниках» на территории Путяевских прудов организовывали лебёдочную станцию, которая до сих пор функционирует, и позже появилось несколько лебёдочных станций на территории других парков: и в Парке Горького, и на ВДНХ, и в некоторых парках в спальных районах. В Строгино традиционная лебёдка. Это не территория парка, там рядом Москворецкий парк. Но Строгино — это такая своеобразная даже Мекка нашего московского вейкбординга, откуда все началось. Вейкбординг рядом с «Крокус Сити» и непосредственно района Строгино, конечно, самые, наверное, известные лебёдочные станции Москвы. 

А.СОЛОВЬЁВА: А я предпочитаю коньки и очень люблю в Парк Горького ходить. Это реально круто. 

Д.ЦУКАНОВ: Да. И интерес, который появился к этому виду спорта, да и в целом с точки зрения развития коньков, развития этого вида спорта, какое количество проектов появилось на наших федеральных каналах, действительно, фигурное катание, просто катание на коньках являются самыми востребованными видами зимнего досуга в Москве, это факт. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А я на велосипеде катаюсь. Денис, каждый год мы видим благоустроенные и обновлённые старые парки по программе «Мой район». В минувшем году шли работы в Покровском-Стрешневе, Битцевском лесу, Кускове, Щукинском парке, Всехсвятской роще, в парке «Яуза». Наверняка вы везде там были. Что на вас произвело самое сильное впечатление? 

Д.ЦУКАНОВ: Я с большинством этих территорий знаком. Если говорить про Покровское-Стрешнево, район Щукино, я там недалеко живу и очень хорошо знают эти места. Могу сказать, что основное достижение правительства Москвы в том, что в принципе стали уделять внимание не только центральным паркам, но и паркам в спальных районах. Если вы помните, по состоянию на 2011-2012 гг., когда вся эта инициатива только начиналась по развитию парков, было несколько крупных парков и несколько парков спальных районов, сделали новую аббревиатуру ГАУК, это автономки, которые могли быть более независимыми, в отличие от бюджетных учреждений, и как раз в том числе сами привлекать внебюджетный доход и направлять его на развитие территорий. Но помимо этого было огромное количество территорий, которые не входили в состав этих автономных учреждений культуры и нуждались в том, чтобы их благоустраивать. На тот момент большинство этих территорий относились, насколько я помню, к департаменту ЖКХ. Собственно, у нас комплекс городского хозяйства во главе с департаментом капитального ремонта до сих пор занимается благоустройством, всеми ремонтными работами на территории парков, даже которые относятся к другим ведомствам — и к ДПОС, и к департаменту культуры города Москвы. Но действительно самый важный момент — что начали заниматься этими территориями, и те небольшие даже не парковые пространства, а скорее скверы, пешеходные зоны, которым раньше не уделялось существенного внимания, сейчас они преобразованы с точки зрения качественной комфортной инфраструктуры. То же самое касается и придомовых территорий. У нас фактически сейчас большинство дворов можно считать некими парками. Даже вводили такое определение, как «народный парк», их огромное количество на территории Москвы, сотни, если не тысячи сейчас, я последнюю статистику не знаю, она у каждого департамента, у каждого комитета своя. Но факт в том, что у нас помимо особо охраняемых территорий и классических парков культуры и отдыха появилось огромное количество ухоженных общественных пространств как раз в шаговой доступности. Большинство жителей районов Москвы могут выйти во двор и увидеть новые площадки с качелями детскими, различными объектами, качественные дорожки. Раньше, если помните, по многим дворам было очень сложно передвигаться в плохую погоду. Сейчас в этом направлении работают много заинтересованных лиц, в том числе на московском рынке появилось много производителей специальных покрытий для парков, для городского благоустройства. И конечно, такой симбиоз и объединение властей города с архитекторами и производителей даёт этот эффект, что у нас очень много качественных территорий для прогулок на свежем воздухе. 

А.СОЛОВЬЁВА: А что становится центром притяжения в обновлённых парках и вообще что это за понятие такое — центр притяжения? 

Д.ЦУКАНОВ: Этому аспекту мы уделяем очень существенное внимание в рамках наших образовательных мероприятий и деловых программ, в том числе с экспертами из стран БРИКС будем делать целую панельную дискуссию 3 апреля в «Экспоцентре» и обсуждать тему «Центры притяжения». Центры притяжения — это некая визитная карточка района или города, куда стекается основной поток и местных жителей, и туристов. Понятно, что если брать в контексте всей Москвы, то это, конечно, наиболее знаковые места, наиболее раскрученные, наиболее известные, начиная от «Зарядья», благодаря тому месту, где он находится, рядом с Кремлём, грех не посетить «Зарядье» любому иностранному туристу, заканчивая действительно небольшими парками, общественными пространствами, которые находятся в спальных районах Москвы, и для каждого района это может быть своя точка притяжения, центр притяжения, где проходят какие-то мероприятия, где проводятся какие-то образовательные, просветительские мастер-классы, лекции и так далее. Собственно, это то место, где принято собираться жителям, не только приезжать на какое-то большое пространство, но также проводить досуг местным жителям. И когда мы эти все программы начинали, перед нами стояла задача, что давайте сделаем так, что все люди, например, когда проходит какое-то общегородское мероприятие, они не будут рваться в центр, ехать в Парк Горького, а будут с точно таким же удовольствием посещать местные парки, которые находятся в непосредственной близости от их дома.  

М.АЛЕКСАНДРОВА: В районах Москвы по программе «Мой район» благоустраиваются небольшие парки и парковые зоны. Как вы считаете, где для них лучшее место и как вообще приходит понимание, что именно в этом месте нужно разбить сквер или парк? 

Д.ЦУКАНОВ: В большинстве случаев это уже традиционно сложившиеся территории, которые в разные времена, если берём советский период и современную историю, там существовали какие-то озеленённые территории или какие-то площадки, зоны отдыха и так далее. Действительно, есть такая тенденция, что создаются новые парки, новые общественные пространства даже на местах свалок. За счёт этого увеличивается общее количество мест и зон отдыха, где можно провести свой досуг, не выезжая куда-то в центр. Если говорить про какие-то крупные проекты, которые были реализованы в рамках различных программ правительства Москвы, мне на ум приходит, наверное, самый первый такой пример, это парк «Садовники», который был реализован на такой очень сложной территории, где были и свалки, и промзона, и пустырь. Потом из него сделали такой действительно центр притяжения. И даже в восточной части этого парка открыли самый большой на тот момент скейтпарк, который стал центром притяжения для всей молодёжи, которая увлекалась скейтбордингом, различными экстремальными видами спорта, они все собирались в «Садовниках». Даже в «Садовники» ехали из других отдалённых районов Москвы. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Там еще редкие растения есть отдельно высаженные, я видела. Я была в этом парке. 

Д.ЦУКАНОВ: Да. У нас целое отдельное направление по поводу редких растений. Есть огромное количество растений из Красной книги, и растений, которые оказывают как раз оздоровляющий эффект на человека. В большинстве случаев они на территории особо охраняемых природных территорий. Но есть у нас прекрасные парки и сады, где какие-то специальные редкие виды растений и кустарников, наверное, самый известный из современных садов — это сиреневый сад, который находится недалеко от Измайловского парка, в одну дирекцию они входят. Там самое большое количество видов сирени, которая существует у нас в Москве. Конечно, в мае этот сад посещают, по-моему, все жители Москвы. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А какие еще решения в небольших парках вы могли бы отметить? Интересные, может быть, необычные? 

Д.ЦУКАНОВ: Я бы не сказал, что есть уж совсем какие-то оригинальные решения. Наша задача и задача управ районов, и архитекторов всё-таки сделать акцент на качестве, на комфорте нахождения на этой территории. Если человек выходит из своего дома и просто хочет провести время на свежем воздухе, как раз чтобы у него не было ощущения, что здесь нечего делать и здесь ему будет как-то некомфортно гулять и лучше поехать в Парк Горького или какой-то другой парк, это элементарные объекты благоустройства инфраструктур. Начиная от дорожно-тропиночной сети и заканчивая просто удобными и комфортными лавочками, освещением. В какой-то степени нужно закладывать здесь и объекты развлекательной инфраструктуры, но здесь важно понимать специфику места — историческая составляющая места, природные характеристики. В качестве примера хотел бы один случай привести. Буквально несколько лет назад был в экспертном совете одного конкурса на развитие района Строгино вдоль Москвы-реки, улицы Исаковского, я там много лет жил, очень красивый природный парк, который сочетает просто какие-то невероятные пересекающиеся между собой сосновые рощи, берёзовые рощи, очень богатый мир с точки зрения биоразнообразия — различные птички, животные, рыбы, растения. Когда я смотрел концепцию по этому конкурсу, ужасался, что там какой-то космос предлагали: построить различные сцены, кучу общепита, какие-то развлекательные площадки. Слава богу, что потом не стали реализовывать все эти концепции, там подключилась Мария Киселёва, на тот момент депутат муниципалитета района Строгино. Но я к чему всё это говорю — действительно, нужно понимать специфику определённого места. Если есть у нас качественные парки культуры и отдыха, где есть зона для развлечений, для досуга, то абсолютно не значит, что нужно делать точно такие же зоны где-то в районе особо охраняемых природных территорий или природных заповедников, где очень важно, чтобы человек мог находиться наедине с собой, наедине с природой и просто получать удовольствие от того, что он находится на свежем воздухе где-то в лесопарковой зоне и получает удовольствие только от этого процесса. 

А.СОЛОВЬЁВА: Не могу не упомянуть парк, который в Капотне сделали. Вообще крутая история совершенно, неожиданно. 

Д.ЦУКАНОВ: К сожалению, с этим парком не знаком. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я тоже никак не доеду. Но рекомендуют. Денис, а чему большие парки могут научить маленькие? В плане бюджетирования, способов управления? 

Д.ЦУКАНОВ: Понятно, что когда мы проводим все наши образовательные и деловые мероприятия, в большинстве случаев всегда выступают на конференциях директора и представители крупных парков, которые рассказывают о том, как управлять территориями. И даже когда международные эксперты и региональные директора парков приезжают к нам в Москву, мы первое время старались им показывать большие, известные парки. Они нам говорили: что вы нас всё на ВДНХ, в «Зарядье»? Здесь классно, но нам-то как использовать эти практики в наших районах, наших городах? И действительно мы стали больше привлекать внимание к небольшим паркам в спальных районах, потому что они ближе к земле, там больше практики для учреждений, у которых нет никакого бюджета. Тем не менее, конечно, у самых крупных, больших парков огромное количество кейсов по управлению территориями. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы все видим результаты благоустройства парков. Вообще, это законченные работы или работа с парками и парковыми зонами должна продолжаться? 

Д.ЦУКАНОВ: Обязательно должна продолжаться. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, что мало сделать качественную инфраструктуру, нужно прежде всего туда привлечь жителей, наполнить парк какими-то смыслами, и понятно, если вы сделали, условно, пять лет назад парк и думаете, что теперь он будет постоянно существовать в таком ключе, это абсолютно неверно. Периодически нужно пересматривать и концепцию развития парков, что, собственно, сейчас делает правительство Москвы. Абсолютно не секрет, если десять лет назад мы делали концепцию для крупных парков, то сейчас, думаю, в самое ближайшее время будет принята новая концепция развития для таких территорий, как Парк Горького, «Сокольники», «Коломенское», «Кузьминки». И это абсолютно нормально, потому что каждый парк, он как живой организм, живой внутри этого общегородского механизма должен быть в такой инновационной повестке.

А.СОЛОВЬЁВА: Денис, поговорим о площадках для собак. Они сейчас абсолютно новые, современные, как пример, площадки построены в рамках проекта «Питомцы в Москве», это тоже проект «Моего района», в Котловке и в Ново-Переделкине, на Кольской. Как вы сами относитесь к животным в парках и что бы вы посоветовали хозяевам этих животных?

Д.ЦУКАНОВ: Лично я отношусь очень положительно, с учётом того, что у меня большой опыт работы ещё как сотрудника парка «Сокольники». А парк «Сокольники» — это, наверное, как раз если говорить про центры притяжения, центр притяжения всех собаководов Москвы. Потому что огромное количество различных клубов собаководов, различных площадок для выгула собак. Хорошо, что в Москве и в парках, и на различных бульварах, в скверах появляется всё больше площадок для выгула домашних животных. Более того, глядя на такой положительный опыт в Москве, эти стандарты стали реализовываться и предлагаться на федеральном уровне. У нас, например, в Минстрое в общественном совете есть такой эксперт Артём Гебелев, который сейчас курирует как раз направление по собаководству. У него есть свой проект «Собакин дом», и он предлагает концепцию развития площадок для выгула собак абсолютно для всех субъектов. А Москва, как всегда, в этом направлении законодатель моды, и то, что у нас сейчас на территории парков существуют такие качественные площадки для выгула собак действительно международного уровня, я считаю, это очень хороший, существенный показатель. 

А.СОЛОВЬЁВА: В конце немножко почитаю сообщения от наших слушателей. Верунчик пишет: «В «Активном гражданине» часто проходят голосования «Лучшие парки и скверы» того или иного административного района Москвы. Всегда удивляюсь, сколько же за последнее время их появилось, и у каждого есть своя индивидуальность». Катя пишет, что ей не хватает парков и общественных пространств в Кунцеве. Приходится ездить в Крылатское. В принципе, это недалеко. А уж в Крылатском всего достаточно. Еще нам пишут: «Москва за последние десять лет не просто шагнула, а просто рванула и всех порвала. Спасибо за зоны отдыха в Митине». Годный парк, кстати, тоже. 

Д.ЦУКАНОВ: Да, ландшафтный парк, очень крупный. Им руководит Игорь Бускин, который является депутатом Мосгордумы и директором парка «Бабушкинский». 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, у нас в гостях был Денис Цуканов, директор Ассоциации парков России, член экспертного совета Минстроя России по формированию комфортной городской среды, эксперт Московского урбанистического форума. Денис, большое вам спасибо. Было очень интересно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Спасибо.

Д.ЦУКАНОВ: Спасибо. Зовите ещё. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: В студии была Марина Александрова и Анна Соловьёва. Далее новости на «Говорит Москва.