В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» и его ведущий Владимир Мамонтов. С необычной ноты я начну. Я всегда с большим уважением и всякими добавочными красками дружескими представляю Вадима Францевича Гигина, который является другом, сябром, соучредителем нашей журналистской организации России и Белоруссии «Друзья-Сябры» и так далее. Философ, журналист, что я только не говорю. Теперь у меня есть повод сказать: здравствуйте, Вадим Францевич — депутат. 

В.ГИГИН: Здравствуйте, Владимир Константинович. 

В.МАМОНТОВ: Депутат Национального белорусского собрания Палаты представителей. Я надеюсь, ничего не перепутал. 

В.ГИГИН: Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь.

В.МАМОНТОВ: Уточнение принимается. Вадим Францевич, это означает, что вам оказано большое доверие, как принято было раньше говорить. Но ваша новая должность, ваша новая сфера деятельности не мешаем вам быть экспертом, как я понимаю. Я хочу, помимо поздравлений, от вас как обычно получить деловой и политический комментарий того, что означали эти выборы для Беларуси. Для вас лично, тоже можете сказать, очень украсим программу этим. И для Беларуси, и в целом, и что мы — как Союзное государство сказали этим мировому пространству, чем вселенную порадовали или наоборот. Прошу вас. 

В.ГИГИН: Спасибо за поздравления, Владимир Константинович. Действительно такой важный этап и в жизни страны, и в личной жизни моей. Мы не ставили целью радовать вселенную, хотя если с философской точки зрения подходить, то всё так или иначе является вкладом в общий вселенский процесс. Это такое отдельное философствование. Как подчёркивал президент и подчёркивает, это наша принципиальная позиция, мы выборы проводим прежде всего для себя, для своего народа. Именно народ является источником власти. Это было важное испытание для нашей обновлённой политической системы. Мы после Всебелорусского собрания, которое проходило в феврале 2021 года, проводим обновление широкое, модернизацию нашей политической системы. Это и референдум по Конституции, который прошёл в 2022 году; это целый ряд законов о политических партиях, о гражданском обществе, Всебелорусском народном собрании; это перерегистрация политических партий. 

Это большой серьёзный процесс, который должен сделать наш государственный механизм более прочным, более эффективным. И, конечно же, выборы — это не просто выборы в парламент, это единый день голосования, когда избирали Палату представителей и советы всех уровней. Это более 12 600 депутатов, было 18 000 тысяч кандидатов, которые шли. Нужно сказать, что наши с вами коллеги очень активно прошли, например, в Минский городской совет. Я не знаю, может потому что наш друг Андрей Кривошеев возглавляет «Минск-Новости», он там организовал фракцию Белорусского союза журналистов. И он сам туда попал, и руководитель Белтелерадиокомпании Иван Эйсмонт, и Евгений Пустовой — очень известный наш политический обозреватель, и Вадим Боровик, который выступает экспертом на наших союзных программах. 

В.МАМОНТОВ: Знаю его прекрасно.

В.ГИГИН: Я могу продолжать, то есть их там довольно много. Мне кажется, это Белорусский союз журналистов фракцию создал там. Так мы шутим немножко. 

В.МАМОНТОВ: Почему нет. 

В.ГИГИН: В реальности прошло очень много людей, которые являются, безусловно, лидерами общественного мнения. Для меня это испытание ещё почему. Я никогда не планировал быть человеком партийным и никогда не планировал куда-то избираться, скажу вам честно. Я считал, что я аналитик, учёный, я анализирую, наблюдаю за этими процессами, но не факт, что должен таким образом участвовать в них. Однако испытания последнего времени, вызовы, которые получила и наша страна, и мир в целом, сделали ситуацию такой, что оставаться в стороне — всё равно что дезертиром быть, проявить некую слабость. 

Для меня в этом плане очень показательным был момент, который определил, что я буду баллотироваться, когда создавалась белорусская партия «Белая Русь». Ко мне обратился руководитель общественного объединения «Белая Русь», человек, которого вы знаете, он тоже избран в парламент.  

В.МАМОНТОВ: Романов?

В.ГИГИН: Олег Александрович Романов, доктор философских наук, профессор. И попросил, чтобы я помог с учётом некого опыта в организации и проведении учредительного съезда партии. Уж если ты съезд проводишь, ты должен быть членом партии. С этого момента, когда я не мог Олегу Александровичу отказать, пошла эта история, которая сейчас привела к тому, что я избрался в парламент. Для меня это было очень важно. Тут всё как-то складывалось: во-первых, название округа, по которому я пошёл — 110-й Партизанский. Я с радостью так назвал свой Telegram-канал новый. У меня не было Telegram-канала, сейчас он появился — «Гигин. 110-й Партизанский». Хорошее название.  

В.МАМОНТОВ: Хорошее, да. 

В.ГИГИН: В этом округе более 61 тысячи избирателей, где прошла моя юность. В школу ходил на территории этого округа, жил, поэтому это тоже для меня было очень важно. Конечно же, это общение с избирателями, когда люди тебя узнают, к тебе подходят, обращаются уже не просто как к человеку, которого они видят на экранах или слышат, или читают, но уже как к человеку, который может каким-то образом повлиять на их жизнь, на их судьбу. То есть ты чувствуешь дополнительную ответственность. Всё это влияет на личность, влияет на формирование. Казалось бы, годы тоже немалые и всё уже должно сформироваться, но тем жизнь наша с вами, Владимир Константинович, и интересна.

В.МАМОНТОВ: Ой, правда.

В.ГИГИН: Неважно, сколько тебе лет — 40, 50, 60, 70 и даже 80 — огонь этой жизни поддерживается тем, что ты каждый раз перед собой ставишь новые задачи, новые цели, и ты к ним двигаешься. Когда вместе с тобой двигается ещё слаженная команда, когда ты видишь доверие людей, это каким-то образом вдохновляет. Поэтому вся эта кампания для меня прошла в приподнятом настроении, очень волнительном, но приподнятом. 

Если говорить о системе в целом, то наша белорусская политическая система не просто выдержала испытания, а сделала это уверенно. Мы прекрасно видели, что противник готовит разные провокации; сумели это всё преодолеть. Сразу скажу, что все зарубежные центры, которые пытались организовывать от информационно-пропагандистского, как сейчас принято говорить ципсошного воздействия, до диверсионно-террористических провокаций, всё было сорвано. Часть из этого показали обществу. Мы полностью преодолели негативные синдромы, которые привели к ситуации 2020 года. Но когда я говорю «полностью преодолели», это не означает, что мы самоуспокаиваемся, ни в коем случае.  

В.МАМОНТОВ: Это правильно. 

В.ГИГИН: Мы двигаемся дальше. 

В.МАМОНТОВ: Педали надо крутить.

В.ГИГИН: Президент Александр Лукашенко — это такой человек, который успокоиться не даст. Если кто-то из чиновников или избранных депутатов, или ещё кто-то попытается «заснуть» на месте, он поймёт силу властного импульса лидера нашего государства, который всегда требует темпа, динамики, движения, борьбы. Потому что мы на каком-то этапе, как мне кажется, самоуспокоились и забыли, что политика — это борьба — борьба за власть, борьба за идеалы, борьба за ценности. А власть для чего нужна в нормальном обществе? Она нужна для того, чтобы реализовывать программу определённую политическую, а программа опирается на ценности, программа опирается на идеалы. 

Первые два пункта моей программы. 15 пунктов, с которыми я выходил, там очень много есть по экономике, по жизни округа, по молодёжи и людям пожилого возраста. Первые два пункта, мне кажется, они принципиально важные. Первое — это отстаивание, защита мира, безопасности, независимости и суверенитета, то есть основных достижений периода президентства Александра Лукашенко. Второй пункт — это укрепление Союзного государства, которое основано, прежде всего, на понимании и осознании культурной и цивилизационной общности наших народов. Это ключевые пункты, если угодно — политический символ веры, с которым мы идём в политику.   

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, согласен абсолютно. Я читаю комментарии, которые враги наши пишут и друзья наши пишут. Начнём с наших геополитических противников. Они утверждают, вот какую вещь, я прочитал. Тихановская естественно написала, что всё это ерунда, что это не выборы и так далее. У неё политический вес такой, что можно это вообще не принимать в расчёт. Но есть и более подделывающиеся под респектабельность истории. Они рассказывают следующее: выборы прошли, номенклатурные персонажи, все они известны. И так далее. А им что хотелось, интересно? Чтобы им угодить, кто должен был? Гигин не должен был пройти? Вы являетесь директором большой белорусской библиотеки, но тем не менее вас никак не назовёшь номенклатурным персонажем. Там действительно прошли люди чиновного звания, и что теперь? Как вы к этому относитесь? Плевать нам на это с вами? Раньше бы, во времена нами благополучно пройденные, мы бы носом втягивали и думали «может, действительно чиновников многовато». Как вы сейчас на это смотрите? 

В.ГИГИН: Как выдвигались те или иные кандидаты? По-разному, кто-то от партии шёл. Я всеми тремя способами выдвигался: от трудового коллектива, путём сбора подписей и от политической партии. Что значит, чиновники, не чиновники? Президент сказал: должны быть люди надёжные. Например, выдвигается и прошёл в Поставах (Витебская область) глава администрации президента Игорь Петрович Сергеенко. Я знаю этого человека — это чекист, историк, генерал, очень вдумчивый человек. Не то, что он глава администрации, надо мной стоит; поверьте, не потому это говорю, а потому что я знаю его по работе в республиканском совете по исторической политике. Очень вдумчивый человек; человек, преданный президенту; человек, преданный Беларуси; человек, разделяющий наши ценности, сторонник Союзного государства; человек, который взвешивает каждый шаг, очень внимательно думает над решениями. Он только укрепит парламент. Почему он решил идти на выборы? Наверняка он консультировался с президентом.    

В.МАМОНТОВ: Конечно. 

В.ГИГИН: Тот это решение поддержал. Значит, президент видит, что такие люди должны быть в парламенте. Или лидер наших профсоюзов Михаил Сергеевич Орда. Я не знаю, оставит он профсоюзную стезю или будет совмещать.  

В.МАМОНТОВ: Это хороший вопрос, мы с вами на это ответим: кто чего должен оставить будет. 

В.ГИГИН: Я этого человека знаю давным-давно. Он когда-то был одним из создателей Белорусского республиканского союза молодёжи, у него есть депутатский опыт. Он укрепит парламент. То есть это люди, которые действительно делают парламент сильнее. Или молодые ребята тридцатилетние приходят. У них есть определённый жизненный опыт, но естественно они, опираясь на него, делают свой выбор. Их, главное, люди поддержали. 

Теперь что касается «назначили», «какие в Беларуси выборы?». Во-первых, я не хочу ни перед кем оправдываться. Называется: испытай на себе, а потом об этом рассуждай. Я вам хочу сказать, что у меня лично никаких поблажек не было. Было три кандидата: я и ещё два кандидата, которые шли. Это город Минск, более 61 тысячи избирателей; очень разный округ, округ в центре столицы, округ с большими новостройками, округ, где много студентов проживает. Я хочу сказать, за меня никто подписи не собирал. Мой трудовой коллектив, меня выдвигая, в шею не бил, никто людей не заставлял за меня голосовать. Допустим, агитационно-пропагандистская кампания (как мы её называем), так у меня было пять-шесть встреч в день. 

В.МАМОНТОВ: Я видел это своими глазами, когда был в Минске.

В.ГИГИН: Или, например, пикеты по сбору подписей накануне нового года, в новый год и потом агитационные. Если вы считаете, что «назначили», выйдите к людям, постойте час-два у магазина, на открытых площадках, где вывешена ваша фотография, ваша программа, и люди подходят, задают абсолютно разные вопросы, острые вопросы, интерес большой. Я первую встречу провёл в литейном цеху Минского тракторного завода. Приезжай к рабочим людям после смены в четыре тридцать; встань перед ними и поговори, расскажи о своей программе.  

В.МАМОНТОВ: И заинтересуй их.

В.ГИГИН: Или первая встреча по месту жительства в 69-й школе. Там людей набилось, не хватило стульев. Люди приходили со своими вопросами, интересовались актуальной ситуацией и на большом уровне, и на своём местном окружном уровне. Вот что такое кампания. Это реальная борьба. Поэтому, конечно же, здесь речь идёт о настоящей политике, о настоящем народовластии. То, что это не проходит как на Западе… 

В.МАМОНТОВ: Да плевать нам на Запад.

В.ГИГИН: У нас своя специфика есть, хотя мы митинги проводили, учимся ещё митинговой культуре. Ну, не я их организовывал. Здесь были определённые ограничения, связанные с избирательной кампанией. Я бы, может, что-то по-другому делал. Да, иногда митинги напоминали что-то среднее между художественной самодеятельностью и ярмаркой. Но постепенно растём, совершенствуемся. Да, у нас тушевались некоторые партийцы на дебатах, когда организовывали. Ну, не готовы оказались. Послушайте, мы же развиваемся в этом плане. 

Сам факт того, что такие дебаты были, сам факт того, что эти митинги организовываются, я думаю, для многих западников было бы удивлением. Они же рисуют картинку Беларуси — диктатуры. Я с некоторыми дипломатами западными разговаривал, они удивлялись, говорят: а почему допустили уличные мероприятия?

В.МАМОНТОВ: А почему не допустить? 

В.ГИГИН: Я говорю: а почему бы их не допускать, если люди нормальные, если люди вовремя подают заявку. Я, например, можно сказать «номенклатурный, провластный, сторонник Лукашенко». Слушайте, я когда не подал, не успел, в субботу хотел провести встречу в школе. Так получилось, обратились в пятницу люди, говорят: мы придём в школу, хотим встретиться. А заявку надо подавать за два дня. Я её не подал. Что, думаете, мне дали место? Нет. Это что, заговор какой-то против меня местной администрации? Ни в коем случае. Это говорит о том, что всё надо делать по закону.   

В.МАМОНТОВ: Вовремя всё и по закону.

В.ГИГИН: Я вам честно скажу, это очень серьёзный процесс. Например, у меня в команде, я сначала недооценивал этот момент, а потом взял юриста. Почему я взял юриста? Потому что без юриста ты просто не сможешь выполнять процедуры, а политика — это прежде всего право, это опора на право. И то что я эти месяцы посмотрел, изучил, находясь в этом процессе, ты осознаёшь, что это и есть реальная избирательная кампания. 

Да, у нас не прошли представители прозападные, то это не оппозиция, мы их уже называем экстремистские круги. А почему они должны были пройти? У нас идут четыре партии. Избраны четыре партии в парламент. 40 человек беспартийных избрано. Какую мы хотим оппозицию? Тех людей, которые не признают нашу Конституцию? Тех людей, которые не признают госсимволику? Я не люблю постоянное сравнение с Западом, но в данном случае это удачно. Мы представим, чтобы в США выдвигался кандидат, который заявляет: первое, что он отрицает Конституцию Соединённых Штатов; второе, декларацию о независимости; третье, считает, что американский флаг должен быть не такой, а, например, флаг Конфедерации южных штатов. Что было бы с этим кандидатом? Я думаю, он не зарегистрировался бы даже. Поэтому ровно то же и у нас. 

Пожалуйста, отстаивай свою точку зрения, критикуй президента в рамках закона, если ты хочешь. Но ты должен заявить, что ты признаёшь Конституцию, ты признаёшь наше государство и ты признаёшь нашу символику. Вот тогда ты будешь идти. А когда ты это всё отрицаешь, когда ты отрицаешь легитимность власти, следовательно, ты отрицаешь и легитимность избирательной процедуры. И ты как минимум оказываешься вне легальной политики, а если ты предпринимаешь какие-то действия незаконные, ты становишься экстремистом. У нас сейчас за попытку свержения власти, за попытку отнять у людей будущее очень серьёзное наказание. А что вы хотели? Это жизнь.

Тем более, нас никто сейчас ни упрекнуть, ни осудить не может. Пытаются, но эти попытки смешны, грустны и выглядят неубедительно. Потому что когда нас обвиняют какие-то люди, которые за доброе слово в отношении русской культуры могут человека подвергать остракизму; которые тех, кто выступает против войны на Украине, но видит позицию России и говорит «ребята, давайте услышим Путина, услышим Москву», их обвиняют в том, что они кремлёвские агенты, которые устраивают целую теорию конспирологии. Там уже некоторые в киевском режиме договорились, что глава ЦРУ агент Москвы, только потому что он участвует в каких-то переговорах.  

В.МАМОНТОВ: А он послом был в Москве, мы его перевербовали. 

В.ГИГИН: Нам предъявляют какие-то претензии, но мы это слушаем просто как некий фон, не обращая внимания.     

В.МАМОНТОВ: Господин Бёрнс был перевербован в Москве, это известный факт. Конечно перевербован, безусловно. 

В.ГИГИН: Естественно. 

В.МАМОНТОВ: Сто процентов, что же мы тут время теряли. Вадим Францевич, пока вы говорили, я думаю: спрошу я вот о чём. Вы сказали, что там люди опытные, многоопытные, с должностями хорошими и так далее. Да и вы сам, между прочим, на таком ответственном посту находитесь. Как по закону, юрист вам что скажет, который у вас в команде, вы должны будете сосредоточиться полностью на депутатской деятельности и не только вы, а и умудрённые опытом другие персонажи, о которых вы упоминали и не упоминали, или можно у вас быть и депутатом, и занимать какую-то должность? 

В.ГИГИН: Вопрос «не в бровь, а в глаз», потому что этот вопрос много дискутируется. Мы с моими юристами считаем, что возможно совмещение, тем более были такие прецеденты. Наверное, у кого-то есть другая точка зрения. С моей точки зрения, учитывая, что библиотека находится на территории округа, я вполне могу совмещать должность депутата и генерального директора, естественно получая зарплату в одном месте. Никаких корыстных моментов не возникает.  

В.МАМОНТОВ: Было бы забавно, если бы вы сказали «давайте две зарплаты».

В.ГИГИН: Меня относительно недавно назначили. За это время библиотека достигла, как мне кажется и не только мне, определённых результатов. Сформирована команда. Есть конкретная программа, которую я не до конца реализовал. Так совпали циклы электоральные. Поэтому у нас есть подход, что юридически это возможно. Мы проанализировали, мы это обсуждали с руководством. В общем-то есть, наверное, другая точка зрения, она тоже высказывается. Есть ещё несколько человек (это не в массовом порядке), которые такой же позиции придерживаются. Мне кажется, что это тоже обосновано. Я думаю, будет принято некоторое решение уже на первой сессии парламента. Мою позицию я озвучил.  

В.МАМОНТОВ: На этом месте мы прервёмся. И редкий случай: мы беседу с Вадимом Францевичем продолжим после выпуска новостей, которые сейчас на радиостанции «Говорит Москва». Настолько хорошая беседа получилась с ним, что у нас вроде как есть стандарты по времени, но сделаем перенос. Так что не уходите далеко от вашего радиоприёмника, мы с Вадимом Францевичем про белорусские выборы договорим во второй части. 

НОВОСТИ   

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, вот мы и вернулись. Радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры» про жизнь России и Белоруссии, про Союзное государство в основном мы тут разглагольствуем и вам рассказываем, что знаем. Мы возвращаемся к беседе с Вадимом Францевичем Гигиным, руководителем Белорусской национальной библиотеки, журналистом, философом, хорошо известным политическим деятелем и комментатором нашим прославленным, я бы сказал. 

Мы с ним про выборы разговаривали. Он сам прошёл в Национальное собрание Белоруссии. Разговор получился настолько интересным, что мы его в первую часть не втиснули, у нас ещё «хвост» остался. Мы сейчас этот «хвост» вам и представим в полном виде.

Вадим Францевич, теперь весь ваш гигантский экипаж одновременно является частью, несмотря на его значительность и величину, более крупного политического образования, которое у вас претерпевало и очевидно какие-то совершенно новые черты приобретёт за это время, изменения претерпевать будет. Вообще интересная такая структура. Мы с вами, помните, на записи нашей с вами любимой программы «Есть вопрос!», которую вы ведёте на БелРосе, как-то упоминали это дело. Я, как сейчас помню, был такой эпизод — я стал говорить: подождите, я не очень понимаю, люди у нас так устроены, руководитель у нас один, вот его имя, фамилия, отчество, вот его заслуги, его статус и так далее. А будет? Тут будет президент Белоруссии, тут будет председатель Всебелорусского собрания. И политики, которые стояли на белорусской стороне (это ток-шоу такое) стали это дело мне объяснять. Я понял, конечно, но не очень понял. 

И тут я прочитал, что Александр Григорьевич собирается быть президентом. Что будет? Или рано говорить? Или я вас завожу на скользкую политическую тропу? Что произойдёт здесь, когда будет и это действовать? Всё легко и вы сейчас всё расскажете, я понимаю. Слушатели прильнули к чёрным динамикам информбюро. Расскажите, пожалуйста, как это будет в Беларуси любимой нами, родной? 

В.ГИГИН: Как мы видим, планируя эту систему, на самом деле, что мы много говорим и даже наши оппоненты о феномене коллективного Лукашенко, коллективного Путина. Ещё в отношении России говорят «глубинный русский народ». Мы решили это понятие институционализировать, то есть создать институт. Тем более у нас есть такие традиции, он как бы существовал, просто не был прописан в Конституции. В данном случае Всебелорусское народное собрание, это где-то 1 200 человек, где будут представители исполнительной власти, законодательной, судебной и общественных объединений. Там гражданское общество будет встречаться с политическим руководством. Фактически мы даём в руки гражданского общества реальный институт, прописанный в Конституции, контроля за властью.

Как говорит сам президент, это такая защита от «эффекта Горбачёва». Что если вдруг во власть или со временем прорвётся на высший пост в государстве человек, который не будет разделять наши идеалы и наши ценности, чтобы его на место поставило Всебелорусское народное собрание. Соответствующие полномочия у него есть. Но не только в отношении высшего поста, это касается любой должности. Потому что фактически Всебелорусское народное собрание обладает огромными полномочиями, особенно в условиях чрезвычайной ситуации. 

Параллельно Беларусь остаётся президентской республикой. Президент имеет большие полномочия, хотя они по последней Конституции ограничены, в частности, по законодательной деятельности президента. Но когда Александр Лукашенко сказал, что пойдёт на выборы, все облегчённо вздохнули, потому что мы другой альтернативы на данном этапе не видим.   

В.МАМОНТОВ: Смешно и правильно.

В.ГИГИН: Конечно же, решение будет оставаться за Александром Григорьевичем. Но мы попросили президента на этом этапе совмещать две должности — президента Республики Беларусь и председателя Всебелорусского народного собрания.   

В.МАМОНТОВ: А и правильно. 

В.ГИГИН: Конституция сейчас это позволяет сделать. Я думаю, что такое совмещение при грамотном управлении политическими процессами, прихода во власть нового политического поколения, о чём говорит президент, обеспечит нам преемственность. Здесь очень важно отметить: ни о каком транзите власти речи не идёт. Транзит — это такой искусственный технологический феномен, который всегда попахивает чистой технологией. Если в политике ты что-то делаешь без души, этот транзит она не получает. Мы видим, что не получилось в том же Казахстане, ещё где-то. Мы не ведём речь о транзите. Уловите, русский язык — богатый язык. 

В.МАМОНТОВ: Я понимаю.

В.ГИГИН: Есть транзит, а есть преемственность. Преемственность — это значит, что следующее поколение политическое сохранит основы наших идеалов, ценностей, среди которых историческая память, приверженность Союзному государству, социально-ориентированное наше государство и целый ряд аспектов, связанных с Беларусью. Вплоть до чистоты на улицах, о чём все говорят, и качества товаров. Самое главное, через эти институты, прежде всего Всебелорусское народное собрание, привлечение к работе туда молодёжи, как совсем молодых, так и, я считаю, что в 40 лет это молодые люди. Так вот это новое политическое поколение, поколение управленцев, оно через эти институты будет, самое главное, получать заряд идеологической преданности нашему государству. Если мы обеспечим в таком широком ключе эту преемственность, это будет гарантом устойчивости нашей государственной машины. 

Это только один из механизмов, их на самом деле больше. У нас повышена роль и Совета безопасности, и местных органов власти. У нас активно развиваются политические партии, общественные объединения. Всё это в совокупности создаёт не просто на словах феномен данного ощущения «коллективного Лукашенко», а закреплённого в институтах. А именно институты укрепляют государство, именно через институты транслируется власть.    

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, огромное спасибо вам за всеобъемлющий, очень искренний и очень личный комментарий. Я, как старый журналюга, который много…

В.ГИГИН: Старый журналистский волк. 

В.МАМОНТОВ: Я страшно это ценю: то, как мы об этом с вами говорим, откровенно и с живыми деталями, с живыми подробностями. Вадим Францевич, я вам желаю всяких успехов.  

В.ГИГИН: Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Надеюсь, что мы по-прежнему будем выходить на связь, и слушатели нас не забудут. 

В.ГИГИН: Уверен в этом. 

В.МАМОНТОВ: И мы слушателей не забудем.

В.ГИГИН: Мы им не дадим о нас забыть.  

Беларускiя навiны 

Лукашенко заявил о недостатках в белорусской армии. Президент Беларуси отметил, что в стране завершается работа по совершенствованию законодательства, касающегося функционирования субъектов системы обороны. Однако в ходе проверок были выявлены проблемы с поддержанием в исправном состоянии техники и вооружения, содержанием запасов ракет, боеприпасов и других материальных средств. «Не обошлось без недостатков в планировании и применении сил немедленного реагирования, несении боевого дежурства по противовоздушной обороне», — цитирует главу государства агентство БелТА.  

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева. Он руководитель большого минского холдинга, там и «Вечерний Минск» у него, и «Минск-радио», и интернет, и так далее. Мы его с вами хорошо знаем как нашего комментатора. Добрый день, Андрей Евгеньевич. 

А.КРИВОШЕЕВ: Добрый день, Владимир Константинович.     

В.МАМОНТОВ: Я буду продолжать вас представлять, хвалить всячески и так далее. Мы его хорошо знаем. У нас с вами такой спецвыпуск получился между прочим. У нас депутат на депутате, как говорится. Только что Вадим Францевич — депутат перед нами выступал. Андрей Евгеньевич тоже депутат в Минске. Вадим Францевич, говоря о вас в предыдущей части программы, сказал: там ещё есть Кривошеев Андрей Евгеньевич, он целую фракцию, нет, группу… Фракция всё-таки отдаёт чем-то ненужным сейчас, потом может быть, а может нет.

А.КРИВОШЕЕВ: И примкнувший к ним, сразу вспоминается. 

В.МАМОНТОВ: Журналистскую такую компанию. У вас действительно в минском… как правильно называется?

А.КРИВОШЕЕВ: Минский городской совет депутатов. 

В.МАМОНТОВ: У вас там действительно журналистов много. Это говорит о том, что вы люди авторитетные и так далее. Я вас поздравляю. 

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо. 

В.МАМОНТОВ: Сейчас расскажете про что хотите, в том числе про то, как вы отобьётесь от моего обвинения в создании фр… специальной группы. И прокомментируете новость об обеспокоенности Александра Григорьевича какими-то моментами в готовности белорусской армии. Всё-таки лёгкой тревогой это отдаёт. Поэтому по очереди, расскажите про депутатство своё, как вы его видите, а потом про армию, а потом ещё у нас две новости. 

А.КРИВОШЕЕВ: Да, действительно большое событие для всего журналистского сообщества Беларуси. Единый день голосования, который проходил у нас впервые, на котором мы избирали депутатов всех уровней: в местные советы депутатов и депутатов парламента, обернулся большим успехом для наших коллег-журналистов. Действительно Вадим Францевич Гигин избран депутатом Палаты представителей. Кроме того, наш уполномоченный по защите журналистов Александр Павлович Шпаковский также избран депутатом Палаты представителей.  

В.МАМОНТОВ: Да, хорошо нам известный.

А.КРИВОШЕЕВ: Поэтому в парламенте у нас уже есть, я не скажу «группа», «фракция», но своё конструктивное лобби Белорусский союз журналистов сохранил. Собственно, наше журналистское межгосударственное объединение «Друзья-Сябры» тоже теперь представлено в белорусском парламенте.  

В.МАМОНТОВ: Точно. 

А.КРИВОШЕЕВ: Кроме того, действительно трое коллег: ваш покорный слуга, а также председатель Белтелерадиокомпании Иван Михайлович Эйсмонт — член нашего клуба «Друзья-Сябры» и молодой яркий, эмоциональный журналист Евгений Пустовой избраны в Минский городской совет депутатов. Мы сейчас, конечно, ещё подбиваем результаты по другим областям, районам, поселковым советам депутатов. Думаю, что увеличится ещё у нас количество наших коллег-журналистов, которые представляют самый базовый, самый близкий к людям слой депутатов, корпус депутатский. Все наши коллеги — люди авторитетные, именно поэтому белорусы доверили им такую высокую миссию — представлять свои интересы в городских, областных и территориальных депутатских советах. Это, конечно, радостная новость. 

Мы никаких, в горсовете по крайней мере, фракций организовывать пока не собираемся, хотя вчера беседовал с Иваном Михайловичем Эйсмонтом и решили мы, что дополнительная медийность, дополнительная публичность депутатам Минского горсовета действительно нужна. 

В.МАМОНТОВ: Не повредит. 

А.КРИВОШЕЕВ: Кстати, по аналогии с Московской городской думой, где тоже представлены блестящие медийные люди, первая идея — это позаимствовать формат депутатского клуба, депутатско-медийного, и вывести его на качественно более высокий уровень вплоть до республиканского телевидения. Я думаю, что это будет интересно нашим зрителям.  

В.МАМОНТОВ: Очень хорошо.

А.КРИВОШЕЕВ: Сама клубная система, Владимир Константинович.

В.МАМОНТОВ: Мы же обкатали её. Мы знаем, как она работает. 

А.КРИВОШЕЕВ: Вы знаете, что она работает эффективно, когда, с одной стороны, удаётся решить много вопросов, а с другой стороны, сохранить необходимую прозрачность для наших избирателей. 

Что касается президента и его критики строительства вооружённых сил. Я бы сказал, что это не критика, это мы учимся на чужих ошибках и учитываем вызовы времени. Мы учитываем, конечно, вызовы времени и ту технологическую революцию, которую нам со всей очевидностью показала специальная военная операция на Украине, господство беспилотников, оперативно-штурмовые группы, диверсионно-террористические выходки, которые наши противники, наши визави используют против мирных граждан, против объектов инфраструктуры и так далее. 

Поэтому могу вас заверить, что эти вопросы уже заложены и в проект концепции национальной безопасности Республики Беларусь, и в проект военной доктрины Республики Беларусь. Эти два стратегических документа, которые описывают состояние войны и мира, описывают против чего мы защищаем наше общее союзное белорусско-российское интеграционное пространство, они все эти вопросы учитывают. Но технологически, конечно, нужно ускоряться, времени на раскачку нет. Мы благодарны Российской Федерации за колоссальный опыт вооружённых сил, который нам передают наши российские союзники. Это огромное дело. Понятно, что лучше учиться так, чем в реальных окопах и в условиях реальных боевых действий. 

В.МАМОНТОВ: Конечно. Для того чтобы чувствовать себя уверенно, надо постоянно двигаться, надо постоянно совершенствоваться, развиваться. Это чего хотите касается: хоть военного дела, хоть депутатского дела, журналистского, какого угодно. Это мы с вами хорошо знаем. 

Беларускiя навiны 

Глава МВД Беларуси сообщил о предотвращении в 2023 году четырёх терактов в Союзном государстве. Их заказчиками выступали службы Украины, заявил Иван Кубраков. По словам министра, после начала проведения спецоперации зафиксирована активизация центров пропаганды, в том числе call-центров, действующих на территории Украины, что увеличило число попыток дестабилизации работы государственных органов путём заведомо ложных сообщений о минировании и совершении мошеннических действий в отношении Беларуси.  

В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, а это как вы прокомментируете? Получается, что мы с вами учимся угрозы различные распознавать вовремя, технологически изменяться, внутреннюю собранность свою собственную повышать. И не зря мы это делаем, смотрите, четыре крупных довольно теракта, которые были предотвращены. А если бы не были предотвращены, может быть, мы бы иначе разговаривали сегодня с вами. Ведь это очень важный момент.  

А.КРИВОШЕЕВ: Кстати, может быть, иначе проходили бы и избирательные кампании в Республике Беларусь и в Российской Федерации. Ведь то, о чём говорят наши силовики, это попытка завезти на территорию Союзного государства огромное количество взрывчатки, беспилотные летательные аппараты, стрелковое оружие, как в народе говорят, с глушителями, для бесшумной стрельбы. Понятно, для чего именно такое вооружение завозится.  

В.МАМОНТОВ: Чтобы свалить потом на тех, на кого хотят свалить. 

А.КРИВОШЕЕВ: Индивидуальный террор против лидеров общественного мнения, кандидатов в депутаты, ярких политиков, журналистов. Мы же помним Дашу Дугину, мы помним Захара Прилепина, на которого было совершено покушение именно таким способом. Наши противники используют методы индивидуального террора, поддержанного на уровне режима украинского, режима, к сожалению, наверно можно уже говорить и польского, прибалтийского, натовского режимов, которые понимают, что экономически ни Россию, ни Беларусь подвинуть не удалось. «Разорвать в клочья» нашу экономику не удалось, не разрывается она. Она в нашей интеграции становится ещё теснее и ещё эффективнее. Рост экономики мы показываем больший, чем те, кто вводят против нас санкции. 

Политическую систему нашего общества тоже разорвать не удалось. Выборы как раз депутатов всех уровней это очевидно продемонстрировали. Наоборот, прошли благодаря нашим силовикам спокойно. Я уверен и надеюсь очень, что так же спокойно пройдут выборы президента Российской Федерации. И наши с вами силовики, российские и белорусские, союзные, сделают всё возможное, чтобы не допустить террора во время проведения важнейшей политической кампании в Российской Федерации. Мы, конечно, болеем за это и сделаем всё от нас зависящее, и силовики, и журналисты, и депутаты, и органы власти всех уровней, чтобы это не произошло. К сожалению, время такое, именно поэтому мы меняем оснащение наших вооружённых сил и всего силового блока. 

В.МАМОНТОВ: Надо быть собранным. 

А.КРИВОШЕЕВ: Именно для этого у нас на территории возвращено российское ядерное оружие тактическое. Для того чтобы показать, что мы не шутим. Если будет нападение на нас, мы будем отбиваться всем, что есть у нас под рукой. Именно для этого обновляются стратегические документы, военные доктрины, концепция национальной безопасности. Всё это для этого. Мы никому не угрожаем. Мы постулируем в мире один простой смысл, замысел, стратегию, тактику — не лезьте к нам.  

В.МАМОНТОВ: Не лезьте, и мы будем друзьями, сябрами. 

А.КРИВОШЕЕВ: Во-первых, будете биты и вам же хуже будет. Во-вторых, мы найдём силы, средства и внутренние ресурсы для того, чтобы остаться островком мира, порядка, стабильности и нормальной человеческой логики. А, в-третьих, мы ещё вокруг себя соберём друзей по Шанхайской организации, по ОДКБ, по Евразийскому экономическому союзу, по БРИКС и выстроим свою, как мне хочется надеяться, более справедливую систему всего мироустройства. Это вы останетесь в изоляции, вы — террористы, экстремисты, со всем вашим оружием, милитаризацией, ЛГБТ* и прочими гадостями.  

В.МАМОНТОВ: И злобным характером. Вы пока говорили, прям подводите к третьей и последней новости. Время неумолимо кончается нашей программы, а я бы хотел, чтобы новость прозвучала. Давайте она прозвучит, она про Брестскую крепость, между прочим. Что-то такое зазвучало в ваших словах крепкое, брестское, сюда это и просится. 

Беларускiя навiны 

В Минске намерены включить «Брестскую крепость-герой» в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. В Генеральной прокуратуре Беларуси напомнили, что этот вопрос обсуждался несколько десятилетий. Генпрокуратура предложила довести до мирового сообщества Брестскую крепость не в качестве форта XIX века, а как мемориал Великой Отечественной войны, символизирующий защиту мира от нацизма и борьбу с развязанной политикой геноцида в отношении белорусского народа, сообщает ТАСС.                

А.КРИВОШЕЕВ: Я лично как журналист, всё журналистское сообщество и, думаю, да и любой белорус…                

В.МАМОНТОВ: Да и русский. 

А.КРИВОШЕЕВ: Категорически поддерживает намерение включить «Брестскую крепость-герой» в список культурного наследия. Это наследие нашей общей советской культурной традиции. Это символ нашей стойкости, мужества, противостояния любым вызовам и угрозам. Тем более символично, что это происходит сейчас, когда нам брошена новая перчатка, новые вызовы, когда вопрос идёт о жизни и смерти десятков тысяч людей. Я уверен, что это должно произойти, если среди тех, кто принимает такие решения в ЮНЕСКО, не в ЮНЕСКО, остались здравомыслящие люди, в память о погибших белорусах, русских, казахах, евреях, украинцах, которые защищали для нас Брестскую крепость, которые держались с оружием в руках дольше отдельных европейских государств. И показали в самые первые часы, минуты с начала Великой Отечественной войны, что советский народ, наше единство не сломить, не разорвать, что это не будет лёгкой прогулкой до Москвы, что будет сопротивление на каждом метре советской земли. Собственно, именно так и случилось. Именно этот подвиг, я считаю, достоин стать культурным наследием во всём мире.   

В.МАМОНТОВ: Хорошая штука. Давайте попробуем, что называется. Ну, что они ответят, что-то у меня есть подозрения; ладно, не буду заранее заходить и забегать. Они там потеряли, по-моему, чувствительность к таким вещам. Посмотрим. Мы-то не потеряли, в конце концов. Наше дело предлагать им здравые, нормальные, выношенные решения. Для них это, может, политические технологии или что-то себе думают, а для нас это нормальная жизнь, которую мы собираемся жить дальше. Мы хотим, чтобы прошлое наше укоренилось глубоко в наших детях, и современность была такой, как мы её видим, а не так, как нам рисуют и пытаются протолкнуть сквозь наше внутреннее, человеческое, общественное и какое угодно сопротивление.  

А.КРИВОШЕЕВ: В любом случае, Владимир Константинович, враг будет разбит, победа будет за нами. 

В.МАМОНТОВ: Я бы сказал, у нас спецвыпуск получился. 

А.КРИВОШЕЕВ: Милитаристский такой. 

В.МАМОНТОВ: Он такой выборный, милитаристский немножко, такой-сякой, да правильный в общем. По времени и выпуски, журналисты должны на это правильно реагировать, куда деваться. Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое.

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо.                                                        

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, вам тоже спасибо, что слушали нас. Мы даже без песни сегодня. У нас песня обычно в конце звучит, но мы даже без песни. Следующий выпуск у нас будет не спец, выборы так часто не случаются, судьбоносные вещи не происходят в нашей Беларуси родной и в Союзном государстве. Мы ещё споём. На сегодня всего вам доброго. С вами был ведущий программы Владимир Мамонтов, радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры». 

*«Международное движение ЛГБТ» в России признано экстремистским и запрещено.