Н.ТРОИЦКАЯ: Это программа «Врачи и пациенты». В студии Наталья Троицкая. Здравствуйте. Поговорим о стоматологии в нашей стране. Начнём со здоровья зубов и профилактики их заболеваний. Вообще узнаем, в каком состоянии здоровье зубов россиян. Коснёмся темы импортозамещения в стоматологии, всего ли хватает в этой отрасли, как материалов, так и кадров.

Эти и многие другие вопросы будем обсуждать с нашим гостем. У нас в студии главный стоматолог Минздрава Российской Федерации, ректор Российского университета медицины, академик РАН Олег Янушевич. Олег Олегович, здравствуйте.

О.ЯНУШЕВИЧ: Добрый день.

Н.ТРОИЦКАЯ: Сразу начну с вопроса. Медико-стоматологический университет имени Евдокимова, а сейчас Российский университет медицины. Почему? Что случилось? Название сменилось почему?

О.ЯНУШЕВИЧ: Да, изменилось название. Мы уже начали эту ситуацию ещё пять-шесть лет назад и тогда обсуждали изменения названия, потому что открылась большая клиника, на которой разместились ведущие кафедры лечебного факультета.

Это не просто одни из ведущих кафедр в стране, это ещё и порядка 40 академиков Российской академии наук, у каждого своя школа. И мы уже потихонечку выросли из просто стоматологического университета, и те факультеты, которые были открыты ещё в нулевые годы, это клиническая психология, экономика в здравоохранении, социальная работа — все эти направления сформировали у нас потребность немножко скорректировать название, а не ограничиваться только именно стоматологией.

Мы вначале приняли решение, что до столетия университета мы менять название не будем. А после того, как отпраздновали в 2022 году столетие университета, мы ещё раз провели такое внутреннее исследование, работала целая комиссия по этому вопросу, мы обратились с просьбой в министерство здравоохранения Российской Федерации, в правительство Российской Федерации, нас поддержали. В декабре этого года университет получил новое название — Российский университет медицины, в составе которого на сегодняшний день шесть самостоятельных научно-образовательных институтов, и клинической медицины имени Семашко, и стоматологии имени Александра Ивановича Евдокимова, и Институт фармации Капитона Михайловича Лакина, Институт медицинских технологий Святослава Николаевича Фёдорова, Институт фундаментальной медицины имени Валентина Николаевича Покровского. Причём имена всех наших коллег, они в то или иное время работали в нашем университете, а не только были, скажем так, учёными российского или союзного уровня.

Меня иногда спрашивают: у вас гуманитарный институт, в котором социальная работа, клиническая психология, почему он носит название Антона Павловича Чехова? Я говорю: вы знаете, так сложилось, что когда мы изучали историю развития нашего университета, и тогда это была первая московская зубоврачебная школа, в которой работал Коварский. Собственно говоря, это человек, который на своё приданое построил первое здание нашего института на Долгоруковской. И Коварский учился вместе с Россолимо и Антоном Павловичем Чеховым в Московском университете на медицинском факультете. И тогда, в 1891 году, было принято решение, что преподавать в зубоврачебных школах могут только врачи, имеющие университетское образование. И Коварский приглашал Россолимо и Чехова, они читали у нас тоже лекции.

Поэтому, собственно говоря, мы не кривим душой, но все наши институты на сегодняшний день названы именами великих людей, но которые работали в нашем университете. Например, Святослав Николаевич Фёдоров имел единственную кафедру в Советском Союзе в нашем университете и, к сожалению, когда трагически погиб, был её заведующим.

Н.ТРОИЦКАЯ: Слушайте, ну красота, такая история. Вот надо почаще об этом говорить, какие у нас люди, какая страна чудесная.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да.

Н.ТРОИЦКАЯ: И самые лучшие стоматологи-врачи. У нас же любят сравнивать всегда с зарубежной стоматологией, как там, как здесь. Слушайте, я сначала хочу сказать, прежде чем вам задать этот вопрос, я же понимаю, что сейчас медицинский туризм в обратную сторону работает, к нам сюда отовсюду приезжают, чтобы полечить зубы, чтобы привести себя в порядок, сделать какие-то операции.

Всё равно расскажите, как у нас с отечественной стоматологией? Потому что в 2022 году были определённые проблемы по поводу импортозамещения материалов, кто-то высказывался, этого не хватает, того не хватает. Как сейчас? Мы из этого вышли? Я понимаю, что у нас работа-то активно со всех сторон ведётся.

О.ЯНУШЕВИЧ: Я хотел бы сказать, что вообще российская стоматология, потому что-я-то всё-таки получил основное образование в советской стоматологической школе, я считаю, что она одна из лучших. Если мы говорим о Советском Союзе, то, конечно, там был большой дефицит современных материалов, технологий и оборудования. И когда открылся занавес в 1991 году, конечно, в Россию устремилось большое количество технологий, материалов, и разрыв технологический именно на границе 1989-го и начала 1990-х годов, действительно был бурный рост и развитие стоматологии, в том числе и производства. Вот об этом как-то все почему-то стараются умолчать или забыть. А на самом деле уже в 1991-1993 годах начинает формироваться стоматологическая индустрия и даже возникает ассоциация производителей стоматологической продукции.

Когда в 2022-2023 году недружественные к нам страны начали потихонечку говорить о том, что они могут закрыть поставки определённых стоматологических товаров, в частности, компания 3M, которая достаточно быстро закрыла поставки своей продукции, почему-то коллеги начали говорить о том, что у нас будет нехватка материалов, у нас будет проблема. Но как показал жизненный опыт, на самом деле никакого кризиса не возникло. Буквально по поручению министра я достаточно быстро в 2022 году начал проводить исследование, уже глубокое исследование рынка, насколько у нас взаимозаменяемые материалы. И моё исследование, уже глубокое исследование рынка, насколько у нас взаимозаменяемые материалы, и моё исследование с рабочей группой моих коллег, мы даже эти данные представили в академии, показало, что на сегодняшний день практически свыше 80% материалов, которые производятся в России, которые могут заменить вполне импортные материалы.

Н.ТРОИЦКАЯ: Отлично.

О.ЯНУШЕВИЧ: Это один момент. Но второй момент: никто с рынка уходить-то особо и не хочет, понимаете. И когда нам рассказывают о том, что даже 3M, условно говоря, она запретила торговать в России, это она запретила торговать в России себе, а, условно говоря, параллельный импорт по стоматологии как существовал, так и существует.

Надо отдать должное, и китайцы достаточно активно зашли на рынок. Буквально проходила последняя выставка в апреле, они практически спокойно вытеснили зарубежную продукцию, и никакой проблемы по материалам, инструментам, оборудованию. Вот сейчас несколько китайских компаний, они на апробацию ставят свои стоматологические установки для того, чтобы мы их посмотрели. Но параллельно с этим мы для себя приняли в рамках наших внутренних научно-исследовательских работ совместно с казанскими коллегами, мы сейчас делаем российскую стоматологическую установку.

Н.ТРОИЦКАЯ: Наконец-то!

О.ЯНУШЕВИЧ: Я бы так сказал, у нас три компании, которые занимаются выпуском стоматологических установок, в том числе почти с 80-процентной локализацией. Другое дело, что, конечно, здесь же надо не просто, скажем так, сделать красивую установку, напичкать её технологическими моментами. Здесь надо создать сервисные моменты, моменты модульности, заменяемости и так далее, и так далее. Вот мы сейчас работаем и мы не боимся той конкуренции даже, которая есть, и считаем, что наши знания помогут инженерам и производителям сделать ту установку, которая будет не просто для российского пользователя, а которая будет конкурентна абсолютно на рынке благодаря своей, в общем-то, универсальности и так далее, и так далее.

Поэтому я считаю, абсолютно правильно и правительство, и президент ставят задачи перед импортозамещением не просто, скажем так, скопировать какой-то прибор и так далее, а делать на перспективу. Почему мы должны на кого-то равняться и ориентироваться? Мы должны идти своим путём. И в этом направлении, я считаю, что стоматологическая отрасль развивается не с 2022 года, она развивается где-то с 1992 года.

Конечно, когда мы с вами также приходили на рынки и покупали мандарины, яблоки импортные, когда это произошло в 2010-х годах, мы стали абсолютно на сегодняшний день импортонезависимые, самодостаточные. Это же лучше гораздо. Это рабочие места, это развитие экономики.

Поэтому мы на это смотрим с оптимизмом. Я считаю, на сегодняшний день стоматологическая индустрия компенсирована за счёт расширения спектра товаров, которые производятся в Российской Федерации, которые пришли на замену западным аналогам из Китая. Притом, что практически не закончился импорт тех отдельных товаров, которые считают наши стоматологи уникальными и которые они хотят использовать для лечения наших пациентов.

Н.ТРОИЦКАЯ: Слушайте, прекрасно. Олег Олегович, по поводу наших разработок отечественных. Что-то есть? Уже зубы вырастили мы окончательно и бесповоротно? Вообще, когда уже будем внедрять это всё?

О.ЯНУШЕВИЧ: Что касается разработок, то стоматологическая наука никогда не останавливалась на месте. И как мне кажется, очень многие моменты, которые были реализованы, которые мы, как я уже говорил, в 1990-е годы с удивлёнными глазами брали себе, они, в общем-то, корнями всё равно растут из российской науки. Не только стоматологические. Ведь стоматология — это не только методы лечения. Это и технологии, и в том числе инженерные, химические, физические, которые, собственно говоря, наши коллеги, которые там более ста лет достаточно хорошо формировались, вот эти рыночные отношения, коммерческий нюх развития и так далее, и так далее. Поэтому, конечно, они быстрее это схватывали, ещё когда был Советский Союз. Поэтому эти технологические звенья у них быстрее просто входят в практическую деятельность.

Конечно, на сегодняшний день, какие технологические направления в стоматологии продолжают развиваться, инновации, которые в дальнейшем будут улучшать качество лечения наших пациентов? Потому что технологии ради технологий — это же никому не нужно. Конечно, на сегодняшний день главный тренд, который есть и на рынке на сегодняшний день, который поддерживается и научными направлениями, — это, естественно, отказ от металлических конструкций во рту, создание безметалловой керамики. 3D-технологии, которые пришли в 1990-е годы ещё в стоматологию, они сейчас находятся в самом таком интенсивном развитии.

Мне очень приятно, что наш университет совместно с оборонными предприятиями сделали прекрасный CAD CAM станок, который позволяет выпиливать конструкции ортопедические и не только ортопедические конструкции из оксида циркония. При этом, естественно, данный продукт обладает рядом преимуществ. На сегодняшний день я думаю, что он будет активно продаваться на рынке не только нашем, но и дружеских нам стран, ну а потом, я думаю, и вообще в мировом таком будет тренде.

Но создание именно материала для CAD CAM, то есть окиси циркония, действительно мы до этого покупали в основном немецкие материалы. Сейчас активно стоматологи все перешли на китайский оксид циркония. Это фактически спрессованная таблетка. Мы сейчас в рамках госзадания по поручению министерства здравоохранения разрабатываем технологическую цепочку создания окиси циркона. У нас он производится в Новосибирске. Мы планируем организовать технологию получения этих таблеток и организовать такое опытное производство, которое потом, при соответствующих инвесторах, инвестициях может быть, получить промышленное такое производство этого оксида циркония как раз для нашей отечественной установки.

Следующее направление — это, конечно, имплантология. Здесь она развивается достаточно активно на самом деле. Мне так повезло, я в своей жизни, в общем-то, был дружен с профессором Шпикерманном, который является гуру в имплантологии. Конечно, он человек очень известный. И на сегодняшний день большое количество систем в мире, которые, собственно говоря, производят импланты.

Мне приятно, что в России без даже вот этих всех санкций и до 2022 года достаточно активно развивалась компания КОНМЕТ, с которой наш университет активно сотрудничает, в частности, профессор Дробышев Алексей Юрьевич. Причём КОНМЕТ даже развивался не как имплантологическая система, я имею в виду при потере зубов. Она развивалась для лечения челюстно-лицевых аномалий и так далее, и так далее, и так далее.

Но сейчас они закрывают до 60 процентов рынка и могут закрыть. Но при этом ни Израиль, ни Германия, ни другие страны почему-то не перестали нам возить импланты, я имею в виду, не запретили. Если бы запретили, я думаю, что КОНМЕТ занял бы и 80, и 90 процентов рынка. При этом стоматологи вполне удовлетворены качеством имеющихся протезов.

Вот сейчас последняя разработка заинтересовала уже одного из крупных инвесторов, я даже не буду его называть, это магниевые сплавы. Преимущество этих сплавов в том, что они рассасываются. То есть это титановые штифты, титановые пластины, которые рассасываются. У них единственная проблема, что магниевые сплавы выделяют перекись водорода, которая приводит к проблемам в ране. И вот сейчас получаемый сплав, который мы делаем в рамках отдельного гранта министерства образования, он не будет выделять эту перекись. При этом мы делаем это с одним из ведущих учёных Кореи. Они представили в прошлом году в Сочи на выставке вот этой разработок этот материал, уже анонсировали его. Сейчас активно мы проводим предклинические исследования на минипигах. Надеюсь, что в ближайшее время…

Н.ТРОИЦКАЯ: Минипигах. Сейчас кто-то скажет: да что же такое, раньше были крысы.

О.ЯНУШЕВИЧ: К сожалению, свиньи наиболее похожи на человеческий организм — и все белки, и все процессы, поэтому это достаточно частое животное, которое сейчас используется для исследования, особенно на костной ткани. Поэтому очень надеемся, что будет получен уникальный материал, уникальный российский материл, который имеет, как мне кажется, большие перспективы.

Что касается выращивания зубов, я бы сказал, что эта тематика… Кстати, это тематика моей и кандидатской, и докторской диссертаций, моего научного направления. Она посвящена органосбережению, реконструкции, репарации. Буквально последние шесть-восемь лет я активно поддерживаю исследования в области выращивания зубов. У нас группа НТ-15, мы в 2015 году мы её сформировали, она активно занимается этим процессом. Нам удалось пересадить зачаток у крысы зуба, и он вырос, сформировал фолликул. В общем-то, я считаю, что мы полностью повторили эксперимент Цудзи, японского учёного, который впервые занялся именно выращиванием зубов.

Но, конечно, для того чтобы заниматься серьёзными клеточными исследованиями, нужно иметь соответствующий технопарк, которого на сегодняшний день, к сожалению, у нас нет, но мы об этом заявляемся. Мы максимально стараемся найти и инвесторов, государственных, негосударственных, которые бы активно включились в этот процесс.

Сейчас японцы заявились на то, что они сейчас будут проводить исследование, в ближайшие пять лет, на таблетках, которые будут активировать фолликулы у людей для того, чтобы прорезывались зубы.

Конечно, мы вместе с группой учёных, в которую входят, в том числе и ведущие клеточные технологи наши, мы обсуждаем сейчас теоретические основы этой истории. Тоже думаем в этом направлении двинуться. Но, скажем так, конечно, для того чтобы сказать, что завтра мы начнём выращивать фолликулы зубов и пересаживать, это, конечно, более даже длительный процесс, чем я это предполагал ещё пять-шесть лет назад. Конечно, мы в этом направлении работаем, будем двигаться, и надеюсь, что ещё при нашей жизни мы сможем вырастить зубы у человека, и это будет простой, понимаемой технологией.

Н.ТРОИЦКАЯ: Красота. Дорогие друзья, чудо чудесное. На самом деле наука работает — это хорошо. Люди работают. Врачи. У нас лучшие умы в России, здесь вот они. Здесь.

У нас в студии главный стоматолог Минздрава Российской Федерации, ректор Российского университета медицины, академик РАН Олег Янушевич.

Олег Олегович, столько всего интересного вы рассказали. Лет через 15-20, чувствую, что зубы у всех уже будут свои собственные, не импланты, а собственно выращенные. Буквально два-три года, пришёл — и зубы снова красивые, без всякого кариеса, без пародонтита, что там у нас ещё есть.

Давайте поговорим о здоровье вообще полости рта. Я читала достаточно много ваших интервью, смотрела, да и вообще по поводу стоматологии. Все говорят, да, стоматология развивается, всё хорошо, чего там есть, да и вообще это же зубы, а тут, например, онкология или ещё гастроэнтерология, ревматология и прочее.

Но я тут хочу немножко поспорить. Потому что, как коснись, приходят разные специалисты, онкологи, кардиологи и говорят: вы что, здоровье полости рта — это очень много значит для организма человека. Потому что какие-то запущенные вещи приводят к таким последствиям. Мы уже об этом стращали в эфире, слушатели у нас уже к этому привыкшие. А что делать? По-другому не пойдёт к стоматологу опять же просто полечить зубы. Либо когда уже попадает на какую-то внеплановую, экстренную операцию, а врач говорит, боже, а мы не знаем, чего делать, потому что там полный кошмар, когда человек откроет рот.

Итак, что у нас со статистикой по заболеваниям зубов и дёсен в России?

О.ЯНУШЕВИЧ: Мы всегда достаточно серьёзно… Я благодарен… Наш институт клинической медицины, мы назвали Николая Александровича Семашко, потому что Семашко был основоположником советского здравоохранения и профилактической направленности здравоохранения. Я считаю, что одним из самых главных в советское время было развитие профилактической помощи.

Я всегда привожу пример, когда касается профилактики стоматологических заболеваний, что в 1970-е годы, к этому периоду в России была достаточно хорошо развита система профилактики и диспансеризации стоматологических заболеваний, в том числе это и фторирование в регионах с низким содержанием фтора, использование фторсодержащих паст. Тогда в России такие пасты достаточно активно… Сейчас на самом деле российских компаний, которые производят пасты, очень много.

Н.ТРОИЦКАЯ: Каких только нет вообще, полный набор.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да. Поэтому здесь у нас вообще никакой проблемы нет. А в Финляндии была самая высокая заболеваемость кариесом. И они взяли нашу систему профилактики на вооружение. Мы тогда не были вражескими друг другу странами. Собственно говоря, они за десять лет изменили ситуацию кардинально и вышли в пятёрку лучших стран Европы по низкому уровню стоматологических заболеваний.

Конечно, надо понимать, что я со своими коллегами, мы очень часто об этом говорим, и меня можно упрекать как главного стоматолога, что на сегодняшний день нет какой-то единой государственной системы профилактики, но я всегда коллегам говорил: коллеги, невозможно создать рецепт для всех регионов. То есть каждый регион и главный специалист вместе с департаментом в рамках опять же бюджетов, которые есть, в рамках ОМС и так далее, должны сформировать такую программу. И мы её всегда поддержим и на уровне Минздрава, и меня. Но когда будут 89 регионов, 89 региональных программ, тогда мы как профильная комиссия из неё можем вычленить основные сегменты. Потому что каждый стоматолог сейчас, на сегодняшний день, да, я могу написать единую программу профилактики. Но мы же понимаем, что если ты пишешь, например, для региона, где фтора гораздо больше, чем в регионе, в котором его нет, если ты понимаешь, что, например, в Ненецком автономном округе люди питаются больше сырой рыбой, у них свой характер гигиены, к которой они привыкли. Это всё должно быть именно с региональным таким оттенком. Конечно, тогда можно уже сформировать единую систему. Я думаю, что наше и правительство, и министерство здравоохранения всегда готовы поддержать такого рода инициативы.

Но ведь самое главное в системе профилактики — это, естественно, и сами пациенты. Потому что мы никогда почему-то не оцениваем и то, как часто пациент ходит к врачу-стоматологу. Любого стоматолога спросишь, как ты считаешь, когда пациент должен приходить, раз в полгода, раз в год. Но по факту мы этого, естественно, не имеем. А если человек не приходит к стоматологу, то как можно реализовать программу профилактики?

Поэтому мы неоднократно предлагали и считаем, что это правильно, находить всё-таки пути стимуляции пациентов к этому визиту. Я не знаю, путём сгорания страховки ОМС, не пришёл…

Н.ТРОИЦКАЯ: То есть, у нас кнут только работает что ли. Нет, пряником у нас пытают все на диспансеризацию. Мне уже, знаете, сколько терапевтов возмущалось: сидим по субботам и ни одного человека, и ждём, когда придут обследоваться.

О.ЯНУШЕВИЧ: Поэтому надо находить пути стимуляции к тому, чтобы люди приходили. Потому что это главное в профилактике.

Понятно, что на сегодняшний день диспансеризация предусматривает осмотр стоматолога. Конечно, насколько потом пациенты, которые пришли на диспансеризацию ради подписи в справке, выполняют эти рекомендации, это уже, конечно, отдельная история.

Но если мы говорим о заболеваемости сегодня, она, поверьте мне, не стала хуже, чем она была и десять, и двадцать, и тридцать лет назад. Она меняет свою конфигурацию: одни заболевания снижаются, другие заболевания увеличиваются. Но мы всегда должны понимать, почему происходит то или иное заболевание. В том числе и ваша программа, и такого рода программы — это один из элементов социальной профилактики заболеваний, в том числе и стоматологических.

Н.ТРОИЦКАЯ: Мы стараемся профилактировать, как можем.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да, в том числе и стоматологические. Поэтому люди должны чётко понимать, что самое главное для профилактики стоматологических заболеваний три основные вещи. Первая, как ни странно, это регулярные визиты к своему стоматологу. Я подчёркиваю, к своему стоматологу, тому стоматологу, с которым вы комфортно себя чувствуете.

Н.ТРОИЦКАЯ: Это уже родной человек, получается, в жизни.

О.ЯНУШЕВИЧ: Вы знаете, здесь самое главное даже не это. В лечении участвуют два человека — больной и врач. Между этими двумя людьми должен наступить комплаенс. Тогда это содружественное поведение, направленное на лечение болезни. Вот если комплаенса между пациентом и врачом не наступает, то тогда никакое лечение, будь оно самым современным, самым хорошим… Это не только стоматологии касается, это вообще. Поэтому, естественно, если вы не приходите к стоматологу раз в год, ну лучше раз в полгода, но раз в год, то вы должны понимать, что риски возникновения за год у вас заболевания достаточно высоки. И лечение в самом начале, когда там только появился кариес, когда только начала кровоточить десна и воспалилась десна, оно гораздо и более эффективно, и что самое главное для пациента — более дешёвое.

Н.ТРОИЦКАЯ: Да. Потому что потом-то уже что? Начинают терять зубы, зубной ряд.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да.

Н.ТРОИЦКАЯ: Причём, знаете, поражаюсь иногда, молодые люди, девчонки, мужчины молодые, смотришь, зубов не хватает уже.

Н.ТРОИЦКАЯ: А это уже отдельная история в принципе.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да. Второй момент связан, конечно, с уровнем вашей гигиены и уровень гигиены зависит от встречи вашей с врачом. Всегда надо, даже если врач по каким-то причинам, потому что врачи люди, как и все мы, заняты, где-то забыл, где-то, может быть, не сказал, но всегда обратите внимание: доктор, я правильно чищу зубы, у меня всё нормально с гигиеной?

Н.ТРОИЦКАЯ: Так многие ведь не умеют чистить зубы.

О.ЯНУШЕВИЧ: Я сейчас как раз об этом и говорю. Но многие считают, что они умеют чистить зубы, а прошло три-четыре года, у них появилась пломба, коронка, имплант, а там уже немножко другое и там, может быть, другие пасты, там уже, может быть, совсем другие средства гигиены. Поэтому надо врача спросить, если даже врач вам не сказал: доктор: я правильно чищу зубы, что мне нужно? И доктор, конечно, скорректирует гигиену.

Ведь когда говорят, я чищу зубы… Ко мне приходят пациенты, которые говорят: я пять раз в день чищу зубы, после каждой еды, полоскаю и так далее, и так далее. И спрашивают: это хорошо? Я говорю: нет, это нехорошо. Нужно уметь чистить зубы один раз в день. Уметь чистить один раз в день и очищать их на сто процентов, а не на двадцать, тридцать, лишь бы так, как говорится, совершил ритуал. И для этого нужно прийти к стоматологу отдельно или гигиенисту, или терапевту, или пародонтологу, который посмотрит, как хорошо вы чистите зубы, как вы очищаете средствами гигиены свои зубы. Потому что если остался налёт, то, какие бы вы пломбы не ставили, какие бы вы коронки не ставили, у вас будет воспаление, у вас будут проблемы. Поэтому гигиене надо уделять очень тщательное внимание. От гигиены полости рта зависит основная профилактика практически всех стоматологических заболеваний.

И третий момент, о котором я хотел бы сказать, он связан, прежде всего, с тем, что чистка зубов и врач-стоматолог — это следствие нашего изменения характера питания как млекопитающего. Даже не как человека, а как млекопитающего. Употребление разрушенной клетчатки, а это и картофель, это и рис, это и все наши каши в том числе, и так далее, они приводят к тому, что разрушенная клетчатка не очищает наши зубы, а оставляет на них достаточно хороший налёт. И ещё в этом налёте присутствуют простые углеводы, которые мы очень любим, это сахар, всё сахаросодержащее и так далее, и так далее. А это приводит к тому, что вот эти микроорганизмы, которые живут в этом налёте, то есть мы их не только заводим, как домашних животных, но мы их ещё и хорошо кормим. В результате их деятельности у нас возникает кариес, пародонтит, гингивит и все основные стоматологические заболевания.

Поэтому, конечно, помимо гигиены, если вы употребляете пищу правильно, используете всё-таки больше клетчатки неразрушенной, зелень, морковь свежая, необязательно только это…

Н.ТРОИЦКАЯ: Хрустеть с утра до вечера ходить.

О.ЯНУШЕВИЧ: Не только это. Но это тоже нужно использовать в процессе для того, чтобы происходила естественная очистка ваших зубов. Это не моё исследование, это ряд исследований, что одомашненные животные по зоологическим формам и по частоте возникновения кариеса и особенно пародонтита, они приближаются к человеку. То есть, когда мы начинаем кормить собачек котлетками, картошечкой, то они быстро превращаются по стоматологическим заболеваниям в нас, людей.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот эту часть программы я дам послушать маме, которая животное хочет с обычного корма, с нормального профессионального на молоко и на курочку. Нет. Нет, дорогие друзья, давайте уже животных не будем трогать.

О.ЯНУШЕВИЧ: Да. И, конечно, исходя из того, что я уже сказал о заболеваемости, в Российской Федерации, конечно, уровень воспалительных заболеваний пародонта, он всё-таки прогрессирует с возрастом. Хотя все исследования, у нас в университете работает, сотрудничает центр ВОЗ, и мы проводим пятилетние замеры стоматологической заболеваемости в регионах, вы можете даже дать ссылку на моё последнее, Эдит Минасовна Кузьмина и Ирина Николаевна Кузьмина, они организуют эти исследования.

Заболеваемость кариесом, конечно, выше в молодых группах. Заболевание пародонта — это более возрастные группы. К сожалению, в возрасте после 65 лет мы говорим о заболеваемости пародонта выше 90 процентов. Кариес, к счастью, после 25 лет, когда зубы достаточно хорошо минерализованы, частота снижается. Но есть люди, которые, естественно, и в более старшем возрасте тоже достаточно активно болеют кариесом.

Поэтому, к сожалению, по статистике, в прошлом году количество визитов к врачу-стоматологу превысило 180 миллионов визитов. Можно было бы сказать, что каждый россиянин…

Н.ТРОИЦКАЯ: Как бы хотелось, это на самом деле, чтобы было.

О.ЯНУШЕВИЧ: Нет, нет, это просто люди часто ходят.

Н.ТРОИЦКАЯ: Молодцы. Кто-то за всех пытается статистику поднять. Молодец.

О.ЯНУШЕВИЧ: Но при всём при этом, конечно, очень важно, чтобы была диспансеризация, особенно вот этих групп, которые действительно страдают и большой потерей костной ткани, зубов.

Н.ТРОИЦКАЯ: Остеопороз.

О.ЯНУШЕВИЧ: Нет, в результате пародонтита, воспалительных заболеваний пародонта. Потому что, вы правильно сказали перед началом этого вопроса, что, к сожалению, мы имеем не просто какие-то отдельные заболевания, стоматологические заболевания, а они неразрывно связаны со всеми процессами, которые происходят в нашем организме. Раз. И второе — они влияют на очень многие заболевания, которые протекают в организме человека.

В нулевые годы, и сейчас подтверждения уже пришли на совсем другом уровне, было обнаружено то, что вот этот антител антигена, который у нас возникает и который травмирует интиму наших сосудов, там были найдены микроорганизмы, которые у нас присутствуют и развиваются, например, при пародонтите. Естественно, мы прекрасно понимаем, что заболевания, в частности, пародонта, могут инициировать поражение интима сосудов, на базе которых развивается бляшка, а потом это инфаркт или инсульт. Поэтому оставлять такие заболевания без санации, без лечения — это опасно не просто, что зубы потеряешь, а это опасно, что у тебя потом могут развиться более серьёзные заболевания.

Потом, конечно, в 1990-е годы мы немножко потеряли, упустили, так сложилось, что этот блок заболеваний взяли на себя дерматологи, и заболевания слизистой оболочки перешли как бы в этот раздел. И стоматологи перестали заниматься профилактикой и лечением онкологических заболеваний полости рта.

Но, если вам сказать честно, самым страшным заболеванием, онкологическим заболеванием, являются не заболевания, которые чаще всего бывают и которые мы часто упоминаем, рак кожи, цирроз печени, рак поджелудочной, рак желудка. Каждое онкологическое заболевание, которое зачастую приводит к летальному исходу, всегда, конечно, неприятно. Но самыми страшным заболеванием бывает рак полости рта. Потому что, к сожалению, лечение на второй, третьей стадии приводит к полной инвалидизации пациентов и операциям, при которых приходиться удалять половину лица.

Конечно, когда этот рак на первой стадии… У меня несколько моих примеров, когда удалось поймать этот рак на первой стадии. Было неприятно только то, что пациент был достаточно такой, высокопоставленный чиновник, но как бы стоматологи не реагировали на это. И вот когда нам удалось поставить, что это всё-таки рак, то фактически лечение было проведено достаточно просто: лучевая терапия, небольшая химиоподдержка, и пациент до сегодняшнего дня ходит улыбается. Прошло уже больше десяти лет.

А если это уже вторая, затронуты лимфоузлы, здесь почему это происходит? Потому что очень большое сосредоточение — и глазница, и гайморова пазуха, и окологлоточное пространство, большое количество лимфоидной ткани. Поэтому метастазирование происходит достаточно быстро, и на второй, третьей стадии приходится удалять практически блоком большие части лица, и потом очень сложно это восстанавливать пластически. Раньше вообще это были обезображивающие такие операции, которые приводили к таким.

Поэтому я считаю, онконастороженность в стоматологии — это одно из главных сейчас направлений, которое мы вместе с профильной комиссией, вместе с главными специалистами развиваем. Мы сейчас создаём аппарат, который позволит врачу-стоматологу за счёт цифрового снимка ставить предварительный диагноз, проводить диагностику, то есть такой helper, с помощью искусственного интеллекта находить правильное решение в каждой конкретной ситуации. Надеюсь, такой прибор будет в скором времени запущен в серию, и мы каждому стоматологу поставим его в его практику.

Н.ТРОИЦКАЯ: Дай бог.

О.ЯНУШЕВИЧ: Поэтому это очень важно. Стоматологическая заболеваемость — это не просто полечить зубки, поставить красивые пломбы, сделать коронки, а это здоровье каждого конкретного человека.

Н.ТРОИЦКАЯ: Олег Олегович, про детей не спросила совсем. Почему сейчас у детей повально кариес? Один зуб вылез — всё, уже он поражён. И так далее, и тому подобное. Что происходит? Вот мы говорим, конечно же, питание, экология. Не знаю, мне кажется, раньше у детей такого не было, лет хотя бы двадцать-тридцать назад. Себя даже я вспомню, не было столько кариеса у детей. Либо слишком какая-то гигиена у мам сейчас сумасшедшая. Прикус опять же, но это отдельная, я понимаю, история. Но с кариесом что делать детским?

О.ЯНУШЕВИЧ: Здесь всё очень просто. Виноваты родители. Объясню почему. Потому что я, когда говорил о трёх частях, это профилактика, это гигиена и питание, именно в этом заключаются все проблемы наших детей.

Во-первых, естественно, ни один ребёнок, и я в том числе, мы не любим вообще врачей, и я не любил врачей, вообще не любил врачей. Халат вызывает у ребёнка естественный страх и панику. И родители берегут, прежде всего, своё психологическое здоровье и не всегда могут найти правильное решение, как убедить ребёнка пойти к стоматологу. Стоматологи тоже не всегда заморачиваются по этому поводу. Поэтому, собственно говоря, детей реже водят к стоматологу.

Второе. Поздно начинают приучать ребёнка к гигиеническим мероприятиям. И третье — балуют детей сахарсодержащими продуктами, начиная от жвачки и заканчивая вкусными сладостями во время семейного ужина.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот на этой паузе, родители, мы заканчиваем эфир. Но скоро продолжим, ругательства продолжатся, потому что мы же должны сохранить здоровье детей в отличном состоянии. Это всё на нас.

У нас в студии главный стоматолог Минздрава Российской Федерации, ректор Российского университета медицины, академик РАН Олег Янушевич. Благодарю. Было очень интересно.

О.ЯНУШЕВИЧ: Спасибо.