А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 6 минут в Москве. У микрофона Анна Соловьёва. Здравствуйте. В эфире программа «Умные парни» на радиостанции «Говорит Москва», 94,8 FM. У нас сегодня в гостях проректор Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина Александр Лобусев. Александр Вячеславович, здравствуйте.

А.ЛОБУСЕВ: Здравствуйте, Анна.

А.СОЛОВЬЁВА: Будем говорить о насущном — о нефти, о газе. Прямо сейчас разворачиваются события.

А.ЛОБУСЕВ: Я не против.

А.СОЛОВЬЁВА: Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmskbot, МАХ для сообщений govoritmskbot. Номер прямого эфира 7373-94-8, код города 495. Видеотрансляция на YouTube-канале, в социальной сети «ВКонтакте», на нашем сайте govoritmoskva.ru, в Telegram-канале, если у вас получится её запустить. Все последние новости от нашей радиостанции можно почитать в нашем канале «Говорит Москва» в «Яндекс.Дзене».

Александр Вячеславович, последняя новость пришла, может быть, прокомментируем. Александр Новак анонсировал проведение завтра, 27 марта, совещания по запрету экспорта бензина. Почему нужно сейчас запрещать экспорт бензина?

А.ЛОБУСЕВ: Это на самом деле ежегодно практикуемая ситуация, когда бензин то разрешают экспортировать, то запрещают экспортировать. При всём, что творится в мире на нефтяном рынке, нам нужно сохранить стабильным внутренний рынок. Понятно, что мы можем сейчас начать продавать бензин за очень неплохие деньги. Но я думаю, что это связано с тем, что, во-первых, посевная; во-вторых, нужно обеспечить наше гражданское население, просто потребителей бензина, чтобы он не подорожал ни в коем случае, с одной стороны, и чтобы его хватало. Это нормальная практика на самом деле, в этом нет ничего необычного.

А.СОЛОВЬЁВА: Это ещё, скорее всего, связано с тем, что сейчас цены выросли на нефть.

А.ЛОБУСЕВ: Безусловно. Как бы сказать производителям бензина, что не надо всё на экспорт, нужно думать о нашей стране прежде всего.

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё Новак сказал сегодня, что Россия продаёт нефть и нефтепродукты уже без дисконта и даже с премией. 

А.ЛОБУСЕВ: Да. Мы под разными марками продаём, Urals и так далее. В частности, один из наших брендов дальневосточный вышел уже за сотню долларов. Это впервые за полтора десятка лет.  

А.СОЛОВЬЁВА: То есть, действительно мы можем какую-то выгоду сейчас из этой ситуации. 

А.ЛОБУСЕВ: По различным оценкам, там много любителей посчитать наши деньги, но считается, что не менее 150-200 миллионов в день мы зарабатываем на повышении цен. И это только начало, я так думаю.

А.СОЛОВЬЁВА: Это неплохо. Только начало, судя по тому, как развиваются события. Я сегодня прочитала, что Филиппины получили нашу нефть.

А.ЛОБУСЕВ: Юго-Восточная Азия является основным претендентом на нефть и нефтепродукты.

А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель, 724-й, спрашивает: «Подешевеет ли бензин внутри после этого?» Мне кажется, тут не о дешевизне речь идёт, не о том, чтобы он подешевел, а чтобы он не подорожал. 

А.ЛОБУСЕВ: Конечно. Здесь речь идёт о стабильности, прежде всего. У нас, во-первых, никто не отменял инфляцию. Поэтому вряд ли он подешевеет, конечно. Главное для нас, чтобы не было никаких скачков и чтобы он не дорожал. Этого уже будет вполне достаточно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Александр Вячеславович, хочу главную тему затронуть — это ситуация вокруг Ирана. Сегодня появилось сообщение, журналист The Wall Street Journal написал, что практически принято решение о наземной операции в Иране. В частности, думают о том, чтобы захватить остров Харк. Мы с вами уже обсуждали в эфире. Чем это может грозить?

А.ЛОБУСЕВ: Вы понимаете, уже то, что происходит сейчас, последствия этого будут затухать (если так можно выразиться) не один год. Минимум на пять-шесть лет уже инфраструктура нефтегазовая подвержена разрушениям в значительной степени. Дело в том, что вообще страны Персидского залива, весь этот нефтегазовый узел, это примерно 60% мировых запасов нефти и около 35% запасов природного газа. Через Ормузский пролив идёт колоссальное количество поставок сырой нефти и сжиженного газа. Поэтому дальнейшая эскалация в этом районе разрушительна для всей мировой экономики. Если у нас критичной для мировой экономики является цена на нефть 150 плюс-минус, то если сейчас будет продолжаться эскалация вооружённая, то никто не знает. Я вообще считаю, что она за 200 вылетит, если там будет продолжаться война. Процессы пойдут просто неуправляемые. То есть, когда будут сиюминутные сделки на спотовом рынке, никто не говорит, что кто-то не купит за 200 или за 220, когда будет полнейший дефицит.

Здесь ещё один момент. Дело в том, что очень много стран просто завязано на поставке нефти и газа. Если говорить о Юго-Восточной Азии, то они в первые дни почувствовали, Шри-Ланка, Вьетнам. Не зря приезжают к нам главы или представители правительств на переговоры, потому что все понимают, чем это грозит для их внутреннего рынка.

Что касается России. Дальнейшая эскалация, судя по неадекватности (мягко выражаясь) поведения американской администрации, от них можно ожидать чего угодно. Дело в том, что если они совместно с Израилем бомбят наши ядерные комплексы (мирный атом), которые мы строим, наши атомные станции… Если Трамп всё-таки сухопутную операцию начнёт, совершенно понятно, что тогда Иран снесёт Харк, и там будут огромные потери американских солдат. Не десятки, а сотни, если не больше, людей будут убиты с американской стороны. Если он ещё будет занимать маленькие острова, которые к Ормузскому проливу приближены, чтобы каким-то образом осуществлять транспорт нефти и газа, то они просто под прицельным огнём Ирана находятся. Там очень сложная береговая линия выходит на Персидский залив со стороны Ирана, поэтому они не от хорошей жизни взяли этот остров. Просто невозможно сделать площадку в горах, а это предгорье, горы подходят к Персидскому заливу. И они этот остров выбрали для того, чтобы сделать логистику. Там ничего не производится, просто идёт перегрузка. 

А.СОЛОВЬЁВА: Здесь возникает вопрос: чего в итоге добиваются США, что им нужно? 

А.ЛОБУСЕВ: Я боюсь, что ответ никого не развеселит. Это моя точка зрения на всё на это. Вы видите, Мадуро, Канада. Он не зря угрожал Канаде, он хочет быть владельцем всей нефти в мире. Если Иран сейчас, не приведи господь, будет разбит, то следующие мы. И тогда мировые запасы углеводородов будут у Соединённых Штатов. А, в принципе, этого никогда не будет по той простой причине, что наш президент когда-то сказал: «Нам не нужен мир без России».  

А.СОЛОВЬЁВА: Мы обладаем ядерным оружием.

А.ЛОБУСЕВ: Да, у нас 6 500 головок. Это не Иран.

А.СОЛОВЬЁВА: Вы думаете, он насколько сошёл с ума?

А.ЛОБУСЕВ: Я думаю, да. По тому, что он вытворяет сейчас, вместо того чтобы остановиться, откатить назад, посмотреть на то, что уже сделано. Он может из этого выйти: наврать кому угодно, что они сдались, и это «проглотят» в этой ситуации. Но если там начнут массово гибнуть американские солдаты, тогда Трампу нечего делать и в Америке, с него будет спрос очень тяжёлый.  

А.СОЛОВЬЁВА: С точки зрения какой-то выгоды для других страны, может быть, пусть он попробует, пусть они начнут гибнуть и быстрее закончится его срок.  

А.ЛОБУСЕВ: Безусловно. Вопрос: кто на смену придёт? Пока там никаких свежих сил нет. Америка сейчас, на мой взгляд, перевалила точку отсчёта, когда с ними можно разговаривать о чём-то. С американцами нельзя договариваться, как показывает практика всех. Посмотрите, Венесуэла договаривалась с ним. Посмотрите на Иран, у них было три различных стадии переговоров. И что? Во время одной из последних стадий, когда те уже сказали… Хаменеи в своё время, в 2003 году по-моему, сказал «мы не будем атомное оружие делать». Этого им не хватило. Поэтому я боюсь, что с американцами всякие разговоры, к сожалению, просто разговоры, им нельзя доверять ни в коем случае.  

А.СОЛОВЬЁВА: Моноцентричный мир, и они не хотят уступать ни пяди.  

А.ЛОБУСЕВ: Именно. Мало того, они усугубляют. Если раньше им хватало того, что через их доллар шла вся проплата за нефтяные и газовые сделки. Если Иран выиграет, надеюсь на это, то от доллара откажутся очень многие производители нефти. 

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати говоря, наши расчёты с Индией сейчас в рупиях.

А.ЛОБУСЕВ: Да, потом переводятся в драхмы, в юани.

А.СОЛОВЬЁВА: Уже отказались от доллара.

А.ЛОБУСЕВ: Иран с Китаем вообще торговал без всякого доллара. Вы понимаете, здесь нападение на нас будет спровоцировано именно тем, чтобы в конечном итоге «задушить» Китай. Не надо забывать о Китае. Трамп отрезает все энергетические источники для Китая. Китай сам производит где-то около 450 миллионов тонн нефти, потребляет за 800 уже. Им не хватает нефти для развития. Америка потребляет уже больше миллиарда тонн нефти в год, производит около 800; у них нехватка 200-250. Плюс им важно качество нефти: чем нефть хуже, я имею в виду, более тяжёлая нефть, у них все заводы на неё заточены.     

А.СОЛОВЬЁВА: Это наша нефть, у нас тяжёлая.

А.ЛОБУСЕВ: Не только наша, это канадская нефть прежде всего, нефть Венесуэлы такая же. И наша, конечно, ЛУКОЙЛ был одним из поставщиков Urals. 

А.СОЛОВЬЁВА: Поскольку вы сейчас упомянули ЛУКОЙЛ, как сейчас дела у компании?

А.ЛОБУСЕВ: Насколько я знаю, там очень много проектов, которые идут через Мексику. В Галф-Косте ЛУКОЙЛ работает. Пока ни один руководитель не ушёл, ни один проект лукойловский не завершён. В какой они сейчас стадии — завершения ли, продажи ли — об этом никто не говорит. Насколько я знаю, пока ни один проект не свёрнут до конца. Вряд ли сейчас Трамп начнёт сворачивать эти проекты. Он даст паузу большую, ему реально нужна нефть. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я сегодня прочитала: по данным Bloomberg, администрация Трампа рассчитывает последствия от цены на нефть в 200. 

А.ЛОБУСЕВ: Я через три-четыре дня сказал: 200-220. Они правильно делают, наконец они начали что-то считать. Посчитали бы они раньше, во что это обернётся. Я даже не представляю, кто его заставил или кто ему посоветовал это начать.

А.СОЛОВЬЁВА: Его же советники.

А.ЛОБУСЕВ: Значит, гнать надо таких советников.

А.СОЛОВЬЁВА: Он во вторую каденцию окружил себя советниками, близкими ему людьми. Они ему посоветовали. 

А.ЛОБУСЕВ: К сожалению. Они плюс правительство Израиля, видимо, давило каким-то образом на него. Я не знаю, что там происходило. Но надо совершенно не иметь логики, никакого провидения, никакого стратегического мышления, чтобы такое затеять.  

А.СОЛОВЬЁВА: Какие будут последствия у цены на нефть в 200 для мировой экономики?

А.ЛОБУСЕВ: Катастрофические, это будет реальный коллапс. У нас всё завязано на логистике, кроме всего прочего, кроме нефтехимии, кроме газохимии и так далее.  

А.СОЛОВЬЁВА: Логистика, кстати, уже подорожала.

А.ЛОБУСЕВ: Дорожает логистика, за ней дорожает всё. Ты везёшь помидоры, условно говоря, за 100 рублей или за 300 рублей. Сколько будут помидоры стоить в итоге? Логистика и плюс нефтехимия, плюс удобрения, алюминиевая промышленность — тянется просто всё.  

А.СОЛОВЬЁВА: Это обычному человеку можно объяснить. Потому что есть люди, которые говорят «нефть будет 200, мы же выиграем от этого». Мы сколько выиграем, столько и проиграем. А, может быть, даже больше проиграем. 

А.ЛОБУСЕВ: Безусловно. Дело в том, что будет разбалансирована вообще экономика. Как нас не пытаются за железный занавес европейцы загнать, но мы страна, торгующая со всем миром. Нам не нужна умершая Европа, нам не нужен «европейский труп», нам нужна мирная Европа. Чтобы нормально жить, нормально существовать, нормально развивались страны, обычные взаимоотношения и так далее. Намечалось, что так и будет, и уже проглядывалось, если бы не некоторые нюансы, связанные с Америкой.    

А.СОЛОВЬЁВА: Гендиректор Shell предупредил о дефиците топлива в Европе уже с апреля. Пока страны Азиатского региона страдают, там уже начался дефицит.

А.ЛОБУСЕВ: Колонки пустые.

А.СОЛОВЬЁВА: Эта ситуация может прийти через несколько дней в Европу. Кстати, дефицит уже коснулся авиационного топлива.

А.ЛОБУСЕВ: Первое, чего коснётся, это авиаперевозок, потому что огромное количество единоразовое идёт туда. Авиационный керосин — это высокотехнологичный продукт переработки нефти. Вы знаете, слушая и глядя на фон дер Ляйен и иже с ней, чем хуже — тем лучше. У неё логика, знаете, какая? Я же давно говорила, что надо только зелёную экономику. Видите, что творится с нефтью; то мы от русских зависели, теперь от американцев. И во что всё это выливается? Вот логика её. Это сумасшедший человек абсолютно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Она русофобка, она это не скрывает. Она сказала: мы не вернёмся всё равно к русскому газу, несмотря ни на что.

А.ЛОБУСЕВ: Это её личное мнение. На самом деле, кто такая фон дер Ляйен? Это врач-гинеколог, которая уехала в Стэнфорд, её год учили в Стэнфордском университете; после этого она приехала великим германским политиком. Надо думать, кто ей мозги вправил. За верёвочки кто-то дёргает. Она воровка совершенно очевидно, огромные деньги сделала на COVID-19. Я думаю, сейчас их с Зеленским плутократия, он делится с ними деньгами, совершенно очевидно почему они его держат.   

А.СОЛОВЬЁВА: В Иране предупредили о возможном перекрытии Баб-эль-Мандебского пролива.

А.ЛОБУСЕВ: Это вообще будет тогда катастрофа. Баб-эль-Мандеб — это южное окончание Красного моря. Северное окончание, как мы знаем, Суэцкий канал. Перекрыт будет практически Суэцкий канал и все поставки. Если здесь около 30%, то там идёт 15-20%. Более 50% танкерных перевозок будет заморожено. И это будет реальная катастрофа. Сейчас до Баб-эль-Мандеба не только иранские ракеты могут долетать, там есть йеменские хуситы.                     

А.СОЛОВЬЁВА: Они сказали, что они на стороне Ирана.  

А.ЛОБУСЕВ: Безусловно, они шиитского вероисповедания. Если они подключатся, то будет перекрыто Красное море тоже.

А.СОЛОВЬЁВА: Мы говорим про нефть, а какая ситуация с газом сейчас?

А.ЛОБУСЕВ: Примерно похожая. Вы прекрасно знаете все, что цены на уголь, что цены на газ, на любое горючее ископаемое, ценообразование примерно одинаковое. Чтобы все понимали важность этого региона, там есть десятки супергигантских, уникальных месторождений. Но есть одно месторождение, которое совсем-совсем супер. Это называется месторождение Большой Парс. Оно находится ближе к северной части Персидского залива и пополам его эксплуатируют Иран и Катар. Мы — самая крупная страна по запасам природного газа, у нас более 67 триллионов на балансе. Запасы одного Большого Парса — 28 триллионов, то есть почти половина того, что Россия имеет. На этом же месторождении более 10 миллиардов тонн нефти. Оно принадлежит, как я сказал, двум странам. Там интересно что, что для Ирана Парс находится на юге, но ему принадлежит северная часть Парса. Поскольку на юге находится, иранцы и все называют — Южный Парс, но это северная часть Парса. А то, что называется Северное или Северный Парс, принадлежит Катару, это южная часть Парса географически. Поэтому надо не путать: когда речь идёт о Южном Парсе — это иранская часть; если Северное — это Катар.

Катар — это крупнейший переработчик газа в его сжижение. Иран уже разрушил завод, там выведена примерно четверть мощностей. Это крупнейший производитель сжиженного газа. Вот она катастрофа в ближайшем будущем, в том числе для Европы. Они надеются на никем нетронутый Алжир и так далее. Из Ливии они что-то качают себе, там Eni итальянская, французы. Если говорить о потерях компаний, та же TotalEnergies, Shell, British Petroleum, потери колоссальные уже сейчас. Как они будут выбираться из этого, я не знаю.

Вы помните, в Мексиканском заливе был British Petroleum разлив нефти колоссальный. Это были миллиардные потери для компании. А сейчас эти потери кратно больше для всех. Эти столпы так называемые, эти компании, которые я перечислил, не все перечислил, их достаточно там присутствует, они потеряют очень много, в том числе в своих акциях. Потери будут колоссальными. Кроме физических потерь, будут ещё огромные потери чисто финансовые.  

А.СОЛОВЬЁВА: Иран уже заявлял, что в случае если американцы подойдут поближе и попытаются начать наземную операцию, я думаю, они просто разбомбят Парс.

А.ЛОБУСЕВ: Так и будет. Условно говоря, американцы под трубы положат своих солдат, думая о том, что иранцы не тронут эти трубы и всю инфраструктуру. Они не будут рыть траншеи, они лягут туда. Но они сметут это всё, Ирану терять нечего. Для Ирана это не просто слова, для Ирана действительно война на выживание. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это персы, они не отступят.

А.ЛОБУСЕВ: Да, это древнейшая цивилизация. Они никогда никому не проигрывали даже в истории, всё равно они восстанавливались, когда их сметали. 

А.СОЛОВЬЁВА: Если честно, во всей этой истории меня поражает вообще всё, как можно было принять такое решение.  

А.ЛОБУСЕВ: У меня на это нет ответа. Я считаю, что это сумасшедшие люди. Либо кто-то играет в игры, «deep state» и так далее.

А.СОЛОВЬЁВА: Либо они хотят повергнуть во всеобщий мировой хаос.

А.ЛОБУСЕВ: Отсидеться в бомбоубежище в Австралии или Новой Зеландии; посмотреть, что будет, потом выползти. Тоже вариант. Сейчас можно что угодно думать.  

А.СОЛОВЬЁВА: На самом деле поверишь во все конспирологические теории.  

А.ЛОБУСЕВ: Здравомыслящий, нормальный человек, президент огромной страны, одной из величайших стран…

А.СОЛОВЬЁВА: Первая экономика мира.

А.ЛОБУСЕВ: И пойти на такую авантюру. Я не знаю, кем надо быть. Ладно бы это был недоумок типа Зеленского. Но этот человек — политик, он же реальный бизнесмен. Кто заставил его, кто его уговорил, здесь трудно сказать.

А.СОЛОВЬЁВА: С одной стороны, это конечно интересно, с точки зрения истории, чем всё это закончится. С другой стороны, к сожалению, мы непосредственные участники этого процесса.  

А.ЛОБУСЕВ: Если бы мы с Луны смотрели на это, то было бы очень интересно.

А.СОЛОВЬЁВА: Проректор Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина Александр Лобусев у нас сегодня в программе «Умные парни». Далее новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 36 минут в Москве. Вопрос от слушателя сейчас зачитаю. Дмитрий Анатольевич Адышкин пишет: «А вот Китай планирует на 500 лет вперёд (это такая ирония). Это он так предвидел Иран и тянул с «Силой Сибири — 2»? Это такой план сидеть без нефти? Он хоть зачелся немного?»

А.ЛОБУСЕВ: Вопрос правильный в постановке своей. Дело в том, что Китай ищет всегда и во всём свою выгоду. На 500 лет вперёд, на пять лет вперёд, на месяц вперёд, не важно. Китай, как впрочем и Индия, пользовались той ситуацией, которая была до развязывания американцами и Израилем войны с Ираном, то есть ситуацией, когда давили только нашу страну Россию. Понятно, что у нас экспортные возможности очень большие в плане углеводородов. И они пользовались тем, что значительно и не по-детски демпфировали, дисконт доходил до 28 долларов. Китайцы да и индусы выжимали всё. Было время «разбрасывать камни», сейчас будет время «собирать камни». Они будут платить нам столько, как спотовый рынок работает, так и будем им продавать и нефть, и газ. Так надо с ними действовать, абсолютно уважая себя прежде всего. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как вы считаете, у «Силы Сибири — 2» какие перспективы строительства?

А.ЛОБУСЕВ: То, что она будет достроена, это совершенно очевидно, так или иначе. Сейчас уже некую перемычку сделали между нашими трубопроводами, которые на Дальнем Востоке находятся, на Хабаровск идут, так же перемычка от «Силы Сибири — 2» будет уходить на Хабаровск. Будет очень большой хаб в Хабаровске. Тем самым мы себя от капризов Китая абсолютно обезопасили. У нас есть потребители, вся Юго-Восточная Азия там, включая Японию. Корея Южная. Уже в очереди стоят все за нашим газом. Поэтому перемычка — это очень хороший ход. 

А.СОЛОВЬЁВА: В общем, какие-то выгоды от этой ситуации есть для нас.

А.ЛОБУСЕВ: Для нас экономические выгоды есть. Но сама по себе война и сама по себе угроза от Америки, которая исходит миру, никакими выгодами не окупается.  

А.СОЛОВЬЁВА: Можно ещё упомянуть Турцию, которая сейчас очень сильно пострадала от войны с Ираном. У неё с газом большие проблемы.

А.ЛОБУСЕВ: У Турции и так экономические проблемы постоянно в течение пяти лет, наверное. У них инфляция, падает валюта и так далее, проблем много. Да, они были одним из потребителей катарского газа; Сирия рядом, из Сирии брали газ. Они отовсюду, кстати говоря. Эрдоган всегда на пяти, на шести стульях умудрялся усиживать. Сейчас для Турции это тяжелейшая ситуация. Поэтому он объявил врагом Турции и своим собственным Нетаньяху, это враг номер один для Эрдогана. Именно из-за экономики. Не из-за того, что он не любит по каким-то причинам Нетаньяху, а потому что Нетаньяху поставил Турцию в том числе в тяжёлое положение.  

А.СОЛОВЬЁВА: Вопрос по поводу Израиля, он же тоже может остаться без энергоресурсов.

А.ЛОБУСЕВ: У Израиля есть одна «ахиллесова пята» — это опреснители. Если Иран долбанёт по их опреснителям, по разным расчётам это около 60-70% воды в Израиле, то им придётся пить солёную воду из Мёртвого моря, потому что у них воды не будет. Они не так давно, десять лет назад по-моему, открыли недалеко от себя газовое месторождение. Поэтому они считают, что они как бы проживут за этот счёт. Но это отнюдь не развитие Израиля будет, да, выживание будет. Но если туда что-то прилетит — всё. А туда точно прилетит, потому там же есть ещё «Хезболла»; «Хезболла» их долбит так же, как они её.  

А.СОЛОВЬЁВА: Собственно, они против них в Ливане пытаются бороться. Фактически они наземную операцию начали.

А.ЛОБУСЕВ: Там просто идёт борьба за выживание. 

А.СОЛОВЬЁВА: Пишет слушатель: «Нетаньяху застрахован американскими ресурсами».

А.ЛОБУСЕВ: Если перекрыты все пути подвоза ресурсов, то как он застрахован? На самолёте, что ли, будут возить ему? Нет, это не так.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается опреснителей, то пострадает не только Израиль, это несомненно, он в первую очередь, но тот же Катар, у которого 90% воды через опреснители. 

А.ЛОБУСЕВ: Иран не будет бить по арабам так. Для Ирана — уничтожить инфраструктуру американскую. Вчера вечером иранцы объявили, что они уничтожили практически все базы американские. Вот их цель.

А.СОЛОВЬЁВА: Вряд ли они, конечно, уничтожили их целиком.

А.ЛОБУСЕВ: В ответ некая пропаганда идёт. Это всё понятно, что обе стороны склонны привирать ситуацию в лучшую сторону относительно себя. Но тем не менее существенные потери там есть. Для всего мира сейчас ещё открылась некая новизна, что американские базы — это не защита, а наоборот — это гроб. То есть там, где есть американские базы, может прилететь. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ты становишься целью.

А.ЛОБУСЕВ: Безусловно, целью. Американцы ведут агрессивную политику по отношению ко всему миру, без исключения. 

А.СОЛОВЬЁВА: Поэтому уже большой список стран, которые они рекомендуют своим гражданам не посещать.

А.ЛОБУСЕВ: Куда можно бы и не ехать.

А.СОЛОВЬЁВА: Потому что такое отношение.

А.ЛОБУСЕВ: Конечно, к американцам отношение неважное везде, мягко выражаясь.  

А.СОЛОВЬЁВА: В связи с резким ростом цен на нефть и на газ, что происходит с углём? Вроде как он немножко оживает сейчас, да?

А.ЛОБУСЕВ: Лихорадит совершенно невероятно угольный рынок. Дело в том, что ещё в 2022 году прибыль от угольной промышленности в России была около 800 миллиардов рублей. Убытки в 2025 году — четыреста с чем-то миллиардов. 

А.СОЛОВЬЁВА: Закрываем шахты.

А.ЛОБУСЕВ: В этом году прогнозируется вообще на 570 миллиардов убыточность угольной промышленности. В одночасье, из-за того что цены на нефть подскочили и мы можем её продавать спокойно, этого не будет. Дело в том, что сейчас из-за роста цен на нефть очень вырастает цена на логистику, а уголь надо возить.  

А.СОЛОВЬЁВА: Уголь возят в основном же по железной дороге.

А.ЛОБУСЕВ: По «железке» мы в Китай только возим, но Китай отнюдь не единственный потребитель нашего угля. Да и железная дорога дороже будет. Любая логистика будет дороже. Я думаю, что где-то к 2027 году, дай бог, чтобы угольная промышленность вышла в плюс. Были преференции безусловные для угольной промышленности со стороны правительства: им отложили уплату НДПИ — налога на добычу полезных ископаемых. Пытались вытащить, но пока безуспешно. Пока угольная промышленность стагнирует; закрываются предприятия, консервируются шахты и так далее.    

А.СОЛОВЬЁВА: Я почему задала вопрос по углю. Потому что из-за того, что возникнет дефицит нефти и газа в мире, то спрос на уголь может увеличиться.

А.ЛОБУСЕВ: Чтобы было понятно, о каких размерах идёт речь. Мировое потребление, в тоннах буду говорить, они нам привычней (не в баррелях, в бочках), где-то под пять миллиардов тонн ежегодно весь мир потребляет жидких углеводородов — нефти. Америка — больше миллиарда; они почти под четверть. Китай — почти миллиард. Чуть меньше половины из потребляемой нефти — эти две страны. Что касается угля, то углём не заменить ни нефтехимию, ни всё, что связано с нефтепродуктами.  

А.СОЛОВЬЁВА: Машину же ты не заправишь углём.

А.ЛОБУСЕВ: Нет, конечно. Делать паровые на угле автомобильчики, как в войну у нас было, от безысходности — это одно. Другое дело, это не совсем серьёзно. Уголь — это топливо. Химия угля достаточно дорога и конечно это не нефтехимия. Поэтому уголь, прежде всего, надо рассматривать как топливо. Уголь, который мы продаём, коксующийся и бурый коксующийся уголь — это на 80%. Там идёт цена от теплообразования. Я не угольщик, но немножко разбираюсь в этом. Основной сорт с теплоотдачей где-то 6600 килокалорий на килограмм. Этот уголь является стандартом. От него идёт цена, где-то от 60 до 90 долларов за тонну наш уголь продаётся. Примерно такие размеры. Ещё раз говорю, наша угольная промышленность находится в реальной стагнации. Около половины угольных предприятий закрывается, причём повсеместно, и в Кемерове, и в Якутии, и на Дальнем Востоке, тот же Тульский угольный бассейн «еле дышит».  

А.СОЛОВЬЁВА: Перспективы так себе, прямо скажем.

А.ЛОБУСЕВ: Я говорил, в 2022 году была огромная прибыль; в два раза больше, чем сейчас потери. Она с 2027 года, вполне возможно, при этом хаосе, который творится на углеводородном рынке… Другое дело, что она более инерционна, в этом плане поднять её опять, чтобы шахты заработали, логистика.   

А.СОЛОВЬЁВА: Возвращаясь к Дональду Трампу, к его различным безумным идеям. У него была идея. Сейчас об этом уже не говорят, но я думаю, она не отодвинута навсегда. Идея Трампа — получать редкоземельные металлы на Украине. На Украине есть редкоземельные металлы?

А.ЛОБУСЕВ: Толком оценки редкозёмов не делались специально на Украине. Были съёмки, было некое понимание. По разным оценкам, там где-то от двух до трёх миллионов тонн может быть, а может не быть редкоземельных металлов. Зеленский бегал с какой-то картой. Я сам геолог, я очень хорошо в этом разбираюсь и неплохо знаю геологию Украины в том числе. Это были некие пятна, которые он продавать хотел за 500 миллиардов, не больше и не меньше. Это ни о чём абсолютно, потому что специально современная Украина не проводила никаких съёмок и никаких запасов редкозёмов они не считали.

По всем мировым оценкам, мы на втором месте за Китаем стоим. По запасам порядка 28 миллионов тонн редкоземельных металлов в стране, поэтому у нас есть о чём говорить, безусловно.      

А.СОЛОВЬЁВА: Не исключено, что он хочет контролировать не только нефть и газ, но и редкозёмы тоже.

А.ЛОБУСЕВ: Он хочет всё на самом деле, вопрос — кто ему что даст? В данной ситуации я бы с Трампом не имел никаких дел. Впускать американцев в свою экономику — это преступление. Были попытки и к чему это привело? Они бросили в одночасье все наши северные проекты нефтегазовые и так далее. Это было достаточно тяжело даже нашим мощным компаниям как «Роснефть», как «Газпром». Это был тяжёлый удар, который пережили, слава богу.  

А.СОЛОВЬЁВА: Вы имеете в виду, бросили с 2022 года?

А.ЛОБУСЕВ: Да. Я не говорю о каком-то прошлом. Это сейчас всё было, когда те же немецкие и американские бизнесмены, бывшие политические деятели входили в советы директоров наших ведущих компаний. Как бы протягивалась с нашей стороны рука им. И во что всё это вылилось?

А.СОЛОВЬЁВА: Почему надо их сюда пускать, если речь идёт о редкозёмах? Мы можем их просто продавать. Зачем пускать-то их сюда?

А.ЛОБУСЕВ: Да не надо их пускать сюда, моё глубокое убеждение. Нам нужны деньги. Слава богу, технологии у нас есть. Китайцы здесь нам не помогут, потому что мы конкурентами станем. До этого я думал, что нам могут помочь страны Персидского залива именно деньгами, финансами, создавая совместные компании.    

А.СОЛОВЬЁВА: Но что-то они как-то…

А.ЛОБУСЕВ: Это, во-первых. А во-вторых, сейчас им вообще не до этого. Надо находить себе компаньонов постабильнее. Пусть не такие мощные, как Соединённые Штаты, но с которыми можно говорить всерьёз и надолго. 

А.СОЛОВЬЁВА: Например, Индия может стать таким компаньоном?

А.ЛОБУСЕВ: Индия, кстати, может. При всей кручёности и верчёности товарища Моди — совершенно реально может.

А.СОЛОВЬЁВА: Жорж пишет: «Нельзя было в 90-е их пускать».

А.ЛОБУСЕВ: Нельзя было Союз разваливать, я вам скажу.

А.СОЛОВЬЁВА: Провал с использованием альтернативных источников энергии. Отказ от электрического транспорта в Европе сейчас происходит.

А.ЛОБУСЕВ: Ну, конечно. Реально это абсурд. Вы понимаете, каждая вертушка, которая вырабатывает, вентилятор стоящий, во-первых, создаёт очень много шума. Во-вторых, он создаёт электромагнитное поле; в-третьих, там надо менять батареи, его надо обслуживать. А потом, через 15-20 лет, его надо куда-то девать: утилизировать аккумуляторы огромные и саму махину.

А.СОЛОВЬЁВА: Сколько она распадается?

А.ЛОБУСЕВ: Я не знаю, за сколько она распадается, трудно сказать. Столетия, я думаю, потому что там часть пластмассы, часть элементов керамических и так далее. Это отнюдь не панацея. Да, солнечные батареи, да, термальные источники, где они есть, водородная технология. Это всё реально. Но заниматься тем, что вертушки спасут мир, это абсолютная глупость. Я много раз был в Германии, там технологии. Я жил один раз в гостинице в городе Кассель; как раз Wintershall меня принимала — это их основная компания, которая закупала наш газ. Это один из основных налогоплательщиков в Германии. Они поселили меня в гостинице, за стенкой была атомная станция. Думаю, господи, для того чтобы русского погубить. Оказалось, что там счётчик Гейгера кругом, то есть чистейшие технологии. Немцы разрушили все шесть станций физически.    

А.СОЛОВЬЁВА: Это же Меркель сделала.

А.ЛОБУСЕВ: Меркель, при ней это началось. Разрушен был Ruhrgas, разрушен угледобывающий бассейн полностью. В конце концов, взорваны «Северные потоки». Они не чихнули даже, никому претензий, им за счастье это, и Бербок, и фон дер Ляйен, и Мерц — дитя фашизма. Здесь публика жуткая.   

А.СОЛОВЬЁВА: Есть ещё такая версия: есть лобби нефтяное, есть лобби электрическое. Сначала электрическое лобби побеждать начало, но потом нефтяное.

А.ЛОБУСЕВ: Я бы так не делил. Это одни и те же компании, одни и те же люди. Их можно назвать по-разному, но хозяева одни и те же. У всех энергетических компаний хозяева одни.

А.СОЛОВЬЁВА: У меня возникает вопрос: почему тогда была гонка за электрическими автомобилями и план — к 2030 году вообще прекратить выпуск автомобилей с двигателями внутреннего сгорания? Сейчас от него отказались естественно. 

А.ЛОБУСЕВ: Конечно, отказались. Это очередная глупая фантазия фон дер Ляйен и компании. Для Китая это совершенно нормальный путь развития, они сразу делают инфраструктуру. И потом, китайцы настолько рванули по отношению к Европе, что тут даже говорить не приходится. Вы слышали, наверное, на прошлой неделе закрылся завод Volkswagen, который выпускал электромобили. Их никто не стал покупать, потому что они по цене равны китайским, а китайские электрические автомобили по всем качествам, по всем характеристикам превосходят Volkswagen. Этот фольксвагеновский заводик сейчас будет выпускать оружие.   

А.СОЛОВЬЁВА: Готовясь к какой-то будущей войне, может быть.

А.ЛОБУСЕВ: Они всё время к войне готовятся.

А.СОЛОВЬЁВА: Или это оружие кому-то продавать. Мы вступили в эпоху перемен, вооружённых конфликтов.

А.ЛОБУСЕВ: Я бы не сказал, что это «эпоха». Я бы сказал, что это спекуляция от того, что люди забывают историю. Я всегда говорю, не приведи, господь, кому-то вдруг хотя бы на пять минут забыть кто он и что он. У Европы вытирается память. Почему так всё хорошо получилось с точки зрения продвижения фашизма у Украины — они стёрли память моментально, в школах, кругом. Они начали говорить, что украинцы выкопали Чёрное море, что Христос был украинцем и так далее. Этот привнесённый абсурд стёр человеческое понимание своего существования. Так и у немцев. Посмотрите, японцы американцев целуют! Только что на них две бомбы свалились атома. Поэтому стирание человеческой памяти — это один из алгоритмов влияния на человечество, на мир и людей.  

А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель Жорж спрашивает: «Почему нет развития альтернативных видов топлива двигателя? Ведь ещё в СССР был сделан автомобиль на водородном топливе».

А.ЛОБУСЕВ: Водород очень дорогой пока. Там есть варианты выпуска водорода, но пока нет, пока очень дорого.

А.СОЛОВЬЁВА: Как вы считаете, если поспекулировать, чем нам грозит контроль США над большей частью энергетического рынка  мира? Если у них всё сейчас получится. Есть, конечно, сомнения.

А.ЛОБУСЕВ: У них не получится, во-первых. Во-вторых, это не только нам грозит, это цивилизационная катастрофа. Кто такие персы по истории и так далее; вы посмотрите на лица персов, на этих людей приятно смотреть.

А.СОЛОВЬЁВА: Это довольно образованные люди.

А.ЛОБУСЕВ: Абсолютно образованные люди. И посмотрите на клан марионеток вокруг Трампа и на него самого. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я видела на днях, когда Трамп выходил к прессе, и рядом с ним стоял министр войны.

А.ЛОБУСЕВ: Майор бывший.

А.СОЛОВЬЁВА: Вспоминаешь какие-то американские фильмы абсурдные.

А.ЛОБУСЕВ: Это и есть абсурд.

А.СОЛОВЬЁВА: Странные заявления министра войны о том, что мы добиваемся мирных переговоров с помощью бомб.

А.ЛОБУСЕВ: У человека мозги так повёрнуты, если они есть. В чём я сомневаюсь.

А.СОЛОВЬЁВА: Это на самом деле удивительно, потому что страдаем все мы.

А.ЛОБУСЕВ: У этих людей огромная власть и огромные возможности испоганить жизнь.

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас они докручивают Кубу, поскольку там немножко уже осталось. Я ещё хотела вам вопрос задать по поводу Арктики. Как вы думаете, как будут развиваться события вокруг Арктики?

А.ЛОБУСЕВ: Он возьмёт Гренландию, я уверен в этом. Если он останется, он её возьмёт. Потому что Гренландия — это особая статья, Гренландия — очень выигрышная с точки зрения геополитики. Расположение Гренландии. Америка тут же выходит на половину арктического побережья почти. Это страшно будет и для мира, и для нас. Мы надеемся, что сломает ему хребет сейчас Иран.

А.СОЛОВЬЁВА: Персы сломают хребет американцам.  

А.ЛОБУСЕВ: Надеемся на персов.

А.СОЛОВЬЁВА: Проректор Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина Александр Лобусев был в программе «Умные парни». Спасибо вам большое, Александр Вячеславович, за интересную беседу.

А.ЛОБУСЕВ: Спасибо.