Я.НИЛОВ: Всех приветствую. Здравствуйте. 

Е.ВОЛГИНА: Координаты эфира: СМС +7-925-88-88-948, Telegram для сообщений govoritmskbot, смотреть можно в нашем YouTube-канале, в официальной группе «ВКонтакте» и в Rutube тоже можно нас посмотреть. 

Давайте начнём с социального, даже не сказала бы, климата, а, наверное, с самоощущения. Потому что обсуждали мы со слушателями тему с топливом. Вице-премьер Новак говорит, что всё, в общем, под контролем. Люди СМС пишут, говорят: а как же, а чего делать дальше, а вот дефицит уже создаётся, а почему нам не говорят и так далее. В общем, обстановка нервозная. 

Со стороны правительства есть, естественно, задачи первостепенные, со стороны, я так понимаю, депутатов Государственной думы как бы купировать все эти риски. Но вот что делать с тем, что всё-таки напряжение растёт? 

Я.НИЛОВ: Вы знаете, я, тем более в течение часа не смогу вам дать рецепт, как нужно всё это быстро остановить. Но вы правы, что в обществе есть определённые запросы, и какие-то решения принимаются, какие-то решения уже дают свои положительные плоды, но одновременно с этим, конечно, есть и тревожность, неопределённости, вопросы, в том числе с топливом, и что будет, и как заправляться. Очень много всяких домыслов. Есть объективные причины, субъективные причины, в каждом регионе по-разному.  

Мы, кстати, в Государственной думе приняли изменения в налоговое законодательство, которые направлены на поддержку наших производителей топлива. Поэтому надеемся, что свой оперативный вклад депутаты внесли. 

Е.ВОЛГИНА: А у нас чужих нет производителей топлива. 

Я.НИЛОВ: Наши производители, имеется в виду, российских производителей мы тоже оперативно смогли поддержать и дать им дополнительные финансовые механизмы для того, чтобы из этой непростой ситуации выходить.  

Ситуация, как докладывает вице-премьер Новак, находится на контроле. В каждом регионе ситуация своя. Где-то есть, кстати, и вот этот ажиотаж, который тоже вредит. Он бывает абсолютно ненужный, этот ажиотаж, и когда люди начинают впрок запасаться. 

Е.ВОЛГИНА: Кто-то перепродавать. 

Я.НИЛОВ: Да, перепродавать, вот это, конечно, вообще надо по рукам давать, когда начинают перепродавать, разгонять, пользоваться тем, что люди готовы за любые деньги покупать. Ведь это же создаёт ту самую панику и нездоровую обстановку.  

Поэтому я приветствую решение, когда на «Авито» закрыли объявления, связанные с продажей топлива. И на заправках ведь почему вводят определённые ограничения? В том числе для того, чтобы бороться с теми самыми перекупщиками, которые приезжают и заправляют канистры, потом перепродают. 

Е.ВОЛГИНА: Но с бензином вообще странно перепродавать. Это, во-первых, скоропортящаяся продукция. Во-вторых, ну куда? Сколько ты газонокосилок можешь заправить из этой канистры, 300-литровой бочки, которую ты где-то покупаешь. 

Я.НИЛОВ: Вы же видите, как спрос порождает предложения, и какие цены на нелегальном рынке. Поэтому быстро этим пользуются. Я тоже на машине, и тоже на всякий случай моим близким, кто управляет машиной, я им всем порекомендовал, вы просто держите уровень, чтобы ниже полбака не опускалось, и на всякий случай пусть у вас будет небольшое количество с собой в багажнике топлива. На всякий случай.  

Но это не значит, что нужно сейчас забить весь гараж бензином, сидеть и постоянно себя нервировать.  

Поэтому я надеюсь, ситуация исправится. В каждом регионе ситуация по-своему складывается. Опять же, нельзя сравнивать то, что творится в Крыму и Севастополе, и то, что у нас в Москве и Подмосковье. Хотя и в Москве и Подмосковье есть определённые сложности, трудности, но так, чтобы невозможно было нигде заправиться, такого, слава богу, нет. Поэтому надо держать на контроле. И это понимают. Понимают и федеральные власти, и региональные власти, и законодательные органы, что можно, пытаются всё сделать, чтобы ситуацию нормализовать. 

Говоря про автомобильную тему, я хотел бы добавить нотку позитива. Вот сегодня свой рабочий день я начал с того, что увидел, как эвакуатор грузит, не успел ещё, только приступил к принудительному задержанию транспортного средства. Рядом стоял сотрудник дорожной полиции, который оформлял. Хотя там, я считаю, спорный момент, когда автомобиль стоит, вроде знака нет, но он перекрыл движение припаркованным транспортным средствам, водитель куда-то вышел в магазин, но оставил телефон. Да, водитель нарушил. Дальше его привлекли к административной ответственности. Но я для себя взял давно за правило, я позвонил по этому телефону водителю, и водитель успел прийти до момента того, когда автомобиль был погружён на эвакуатор. Его привлекли к ответственности, составили протокол, сотрудник дорожной полиции Западного округа Москвы действовал в соответствии с регламентом, в соответствии с законом. 

Е.ВОЛГИНА: Но машину отдали. 

Я.НИЛОВ: Да, то есть принудительную эвакуацию прекратили. И они так делать обязаны по закону. 

Я к чему это говорю? Во-первых, я неоднократно вносил проекты закона о том, чтобы у нас в обязательном порядке перед эвакуацией информировали СМС или по телефону водителя. Эвакуация не является наказанием. Эвакуация — это обеспечительная мера для пресечения правонарушения. Штраф является наказанием. Поэтому я ещё раз всех призываю, радиостанцию «Говорит Москва» слушают и в машине, очень много автолюбителей, оставляйте, пожалуйста, если вы припарковали, даже если вам кажется, что вы припарковали по закону, но на всякий случай оставляйте… 

Е.ВОЛГИНА: Смотрите на знаки.  

Я.НИЛОВ: Да, иногда знаки противоречат разметке. Иногда вы можете думать, что вы не находитесь в зоне действия знака, а вы, оказывается, находитесь в зоне действия знака. Поэтому оставляйте автовизитку и будьте, призываю всех, взаимовежливыми. Увидели, что есть такая ситуация, видите, есть под стеклом телефон, ну наберите, пригласите водителя, проинформируйте. И, конечно, я призываю всех сотрудников полиции и сотрудников МАДИ: и так непростая ситуация, и так уровень тревожности, напряжённости высокий, и так переживания и столько негатива, ну давайте более внимательно и более сострадательно друг к другу относиться. Если не мешает явно машина, давайте примем меры, чтобы водитель сам переехал, чтобы не эвакуировать её. Давайте уберём это желание быстрее схватить и увезти на штраф-стоянку.  

Я внёс проект закона, чтобы в том случае, если водитель появлялся и о своих правах заявлял, чтобы эвакуация прекращалась минимум на 15 минут. По закону обязаны вернуть машину, если у водителя есть при себе документы. Но документы могут быть в машине, документы могут быть дома. Соответственно, дайте возможность водителю предоставить подтверждающие документы, сесть и переехать из того места, где он якобы нарушает или действительно нарушает. Привлекайте к ответственности, составляйте протокол, ну не нужно сейчас, и так такая ситуация неспокойно, зачем ещё осложнять, зачем злить водителей, которые и так переживают, завтра что будет с бензином. 

Е.ВОЛГИНА: Про водителей тоже интересная история. На Петербургском юридическом форуме выступил директор одного из сервисов заказа такси, который сказал, что более пяти миллионов таксистов могут оставаться вне рамок регулирования закона о такси, действующего с 2023 года.В «серой» зоне действуют более 11 тысяч чатов и сообществ в соцсетях и мессенджерах, через которые пассажиры и таксисты договариваются о поездках. Суммарная аудитория — миллионы человек.  

Смысл в том, что каким-то образом не все таксисты обелились. А почему так, вообще ситуация такая сложилась?  

Я.НИЛОВ: Начнём с предыстории вопроса. Когда в 2018 году принимались изменения в налоговое законодательство и появился льготный налоговый режим на профессиональный доход, тогда вряд ли, наверное, подразумевалось, что активно будут пользоваться этим льготным налоговым режимом именно наши граждане, которые предоставляют услуги по перевозкам. Потому что всё-таки управлять такси — это определённый режим работы, определённый режим труда и отдыха. Это вопросы повышенного контроля и безопасности. И мы видим сегодня, в каком количестве работают самозанятые граждане в такси. 

Далее в 2023 году, когда принимался закон о такси, а он проходил очень непросто обсуждение в Государственной думе, тогда достаточно жёсткие требования, которые были введены, они сразу подвергались дискуссии и критике, и говорилось о том, что во многих регионах просто будет уходить рынок в тень. Так оно и происходило. Так оно и происходит. Потому как излишние требования — это, в том числе, финансовая нагрузка. Проще же использовать современные средства и предоставлять возможность заказывать, обходя все законные пути. Но вот эта аргументация, что в тени, аргументация, что это всё будет влиять на рост цен, она звучит постоянно. В Госдуме существует рабочая группа, регулярно проводятся мероприятия.  

У нас, кстати, были введены определённые корректировки и смягчены требования в отношении тех автомобилей, которые используются самозанятыми. У нас же есть требования, связанные с локализацией производства транспортных средств. Поэтому определённые смягчения были. И тема роста стоимости услуги звучит регулярно. 

Е.ВОЛГИНА: Так это при любых обстоятельствах. 

Я.НИЛОВ: При любых обстоятельствах мы слышим: будет рост цен. Но, что бы я хотел сказать про стоимость перевозки? Вот что точно нужно сделать — это жёстко надавать по рукам и в том числе необходимо жёстче работать Федеральной антимонопольной службе. Ну, недопустимо, когда стоимость такси вырастает в два-три раза, там снег выпал, дождь пошёл. 

Е.ВОЛГИНА: Спрос выше, а возможностей меньше. 

Я.НИЛОВ: Да, понятно, что цена динамическая. Но всё-таки есть себестоимость, и любые изменения должны быть экономически обоснованы. Поэтому я считаю, и мы сейчас с коллегами очередные предложения сформулируем, направим в Минтранс и в ряд других министерств, и в Федеральную антимонопольную службу, но вот такого нельзя допускать, когда цена вырастает в несколько раз, особенно если вдруг происходит какая-нибудь чрезвычайная ситуация, какая-нибудь авария. 

Е.ВОЛГИНА: Там, наверное, знаете, как закладывается? Они, скорее всего, вам будут объяснять, что так как снегопад и дождь… 

Я.НИЛОВ: Они пусть объясняют всё, что угодно, людей это злит. Мы не должны допускать, чтобы вот эта необоснованная цена повышала уровень напряжённости в обществе. 

Е.ВОЛГИНА: А с детскими режимами что делать?  

Я.НИЛОВ: Детскими креслами?  

Е.ВОЛГИНА: Нет, даже не кресла, а детские тарифы. Потому что есть много жалоб, что действительно отказывают в перевозке, особенно когда с двумя детьми, потому что невыгодно. Невыгодно по детским тарифам возить, что они, мол, не должны быть дешевле, чем другие. 

Я.НИЛОВ: Я считаю, что это вообще аморальная позиция. 

Е.ВОЛГИНА: Ну бизнес. Какая мораль? Ярослав Евгеньевич, ну какая мораль в бизнесе? 

Я.НИЛОВ: Нет, нет. Есть мораль в бизнесе. У нас наркотики запрещены к продаже, хотя они могли бы, сами понимаете, и многое что другое запрещено.  

Е.ВОЛГИНА: Интересное у вас сравнение. 

Я.НИЛОВ: Поэтому есть определённые серьёзные моральные вещи. Тем более с учётом того, какое внимание уделяется у нас вопросам государственной семейной политики. Во-первых, я считаю, что обязательно в каждом автомобиле должны быть кресла по умолчанию. Они стоят очень недорого. 

Е.ВОЛГИНА: Просто в багажнике лежать. 

Я.НИЛОВ: Просто в багажнике по умолчанию. Я считаю, что кресла должны быть, и такие предложения направлялись организации, которая объединяет отельеров, чтобы у нас в каждом отеле… Вы знаете, из отеля выходишь, если дождь, можно взять зонтик отельный. Не в каждом отеле, но многие отели это предоставляют в пользование. Давайте мы сделаем так, чтобы и в отеле были тоже кресла для того, чтобы могли пользоваться. Если приехала семья с двумя детьми, например, одно есть кресло, а второго нет. Что семье делать? Вторую машину ждать? Ну, пожалуйста, возьмите. Этот же водитель потом приедет опять в этот отель. То есть это всё можно отрегулировать при желании. Это поддержка института семьи, института детства. Это, ещё раз, всё в развитие нашей государственной семейной политики. 

Поэтому детские тарифы, во-первых, нельзя, чтобы цена вдруг в сторону увеличения. В сторону уменьшения — пожалуйста. Вот льготы для детей, это приятно, особенно если какие-то детские праздники, День защиты детей, выпускные, только приветствовать можно. Вот это социально ориентированный подход. Тогда и обратная связь будет. Мы же принимаем решения, когда рынок и отрасль говорят о своих проблемах. Давайте тогда призовём и отрасль правильно реагировать, тем более, когда речь идёт о таких вопросах, как перевозка детей.  

Поэтому недорого стоит приобрести соответствующие самые дешёвые, самые простые устройства, которые в соответствии с законом обеспечивают безопасность при перевозке детей. Они должны быть в багажнике, никакой проблемы быть здесь не может.  

Е.ВОЛГИНА: То есть по умолчанию, получается, любая машина может подключаться к детскому тарифу, если действительно в каждой машине будут детские кресла, люлька и бустер. 

Я.НИЛОВ: Вообще надо убрать тему… Что значит «детский тариф»? Что у нас, ребёнок не человек? Ребёнку тоже необходимо обеспечить возможность перевозки, и должно быть в каждой машине детское кресло — и точка. И родитель не должен сидеть и мучиться, каким образом ему перевезти ребёнка. А вот что касается, если мы говорим про двух детей… Опять же, это устройство, самое дешёвое стоит достаточно дёшево, и можно обеспечить каждую машину такси, чтобы было два устройства для перевозки двух детей.  

Одновременно с этим сразу про перевозку детей. Здесь уже я понимаю таксистов, которые отказываются порой везти ребёнка-инвалида, говоря о том, что «я не могу его перевозить, если он будет не пристёгнут», потому что, если остановят, то очень серьёзный будет штраф. 

Е.ВОЛГИНА: Причём тут инвалиды, не поняла?  

Я.НИЛОВ: Потому что есть такие дети-инвалиды, кому противопоказано просто в креслах, например, дэцэпэшники. Просто противопоказано. Но здесь надо чтобы с пониманием относились те должностные лица, которые привлекают к административной ответственности. 

Мы вносили соответствующий проект. Нас не поддержали, ссылаясь на отдельные статьи Административного кодекса, которые дают право не привлекать в отдельных случаях. Но одновременно практика складывается по-другому и жалобы есть.  

Е.ВОЛГИНА: А, может быть, невозможно всё зарегулировать?  

Я.НИЛОВ: Конечно. Везде должна быть гибкость. Есть буква закона, есть дух закона. Конечно. Я с вами согласен. 

Е.ВОЛГИНА: Вам на это скажут, хорошо, с одной стороны, есть логика, например, Государственной думы или законодателей, которые говорят, надо всё на всякий случай отрегулировать. Это как, знаете, в поликлинику приходите, прежде чем вам кровь из пальца возьмут, с вас ещё 150 бумажек попробует. Это к вопросу то ли снятия ответственности, то ли того, что вот, хорошо, бюрократия — царица жизни. Как вы это видите?  

Я.НИЛОВ: Я считаю, что везде должен быть объективный, прагматичный и разумный подход и везде должна быть гибкость. Должностное лицо на то и должностное лицо, чтобы не как робот выполнял алгоритм, а должностное лицо должно анализировать и пользоваться теми механизмами, которые законом предоставлены. Если по закону можно не привлекать к административной ответственности с пониманием того, что это ребёнок-инвалид, кого нельзя перевозить в детском кресле, ему опасно для здоровья это, у него ДЦП, то, значит, привлекать не нужно. Если можно ограничиться предупреждением…  

Уже «Единая Россия» недавно, только приветствовать стоя аплодисментами можно такие подходы, когда предложили не привлекать к ответственности, а ограничиться предупреждениями по некоторым административным статьям. Только приветствовать можно.  

Мы только что с вами говорили про эвакуацию. Ну встал на секунду, он никому не мешает, отошёл водитель, у него вынужденная остановка. Нет, тут же желающие его эвакуировать. Тоже можно понять должностных лиц, потому что у них план, у них порядок, им это нужно. Нужно от этого всего отказываться, отходить, тем более в такое непростое время. Надо быть вежливее, внимательнее друг к другу, добрее, это будет влиять на снижение напряжённости.  

Е.ВОЛГИНА: Смотрите, слишком долго, получается, входили в режим, когда всё по инструкции, чтобы никто не придрался, планы выполнили, а теперь как заставить этих людей отходить от этого?  

Я.НИЛОВ: Инструкция — это хорошо, порядок — это хорошо, особенно там, где вопросы безопасности. Но должностное лицо на то и является должностным лицом, чтобы, оценивая, делать свои какие-то выводы и принимать самостоятельные решения. Для этого и наделён соответствующий гражданин соответствующими полномочиями. Поэтому везде должна быть гибкость и разумный подход, тогда меньше будет проблем. 

Кстати, мне направили жители Белгородской области про непристёгнутые ремни. Говорят, посмотрите, ситуация, из-за БПЛА порой необходимо из машины быстро выйти на всякий случай, покинуть в интересах безопасности, а пристёгнутый ремень, соответственно, этому мешает. Поэтому вынуждены не пристёгиваться, а это является административным правонарушением. Должен быть гибкий подход. Я направил соответствующее обращение по этому письму в правительство.  

Опять же можно по-разному смотреть на каждое происшествие, на каждую ситуацию и принимать отдельные решения. Для этого есть у нас должностные лица, которые соответствующими полномочиями наделены. 

Е.ВОЛГИНА: Теперь по поводу давайте ипотеки поговорим. В России сократили срок семейной ипотеки сразу в два раза, с 30 до 15 лет. После окончания льготного периода ставку планируют повышать до рыночной по формуле ключевая ставка плюс 2%. Также обсуждается привязка условий ипотеки к количеству детей: чем их больше, тем ниже ставка. То есть льготную ипотеку получить становится всё сложнее. 

Я.НИЛОВ: Это обсуждение идёт. Решение постепенно принимается, и дополнительные требования, дополнительные критерии, они вносятся, и это обсуждение сейчас приведёт к тому, что очередные решения в правительстве будут приняты. Это не законом регулируется. Законом мы отрегулировали другое. Был принят закон, который даёт возможность семьям с детьми пользоваться каникулами кредитными. Это мера поддержки. Разные бывают жизненные ситуации, и если она такова, что нет возможности гасить ипотеку, значит, можно воспользоваться этими каникулами. Это хороший, социально ориентированный закон, он был принят Государственной думой.  

Что касается ужесточения требований, давайте вспомним, что было несколько лет назад, когда пользовались льготной ипотекой. А что такое льготная ипотека? Ведь эту льготу обеспечивает государство. Я согласен с вами, что, конечно, любое ужесточение приводит к тому, что сужается круг тех лиц, кто может пользоваться. 

Е.ВОЛГИНА: Знаете, как, мне не очень нравится отсылка к прежнему опыту выдачи льготной ипотеки, которая была много лет назад. Когда людям ставят в вину то, что они… Во-первых, была такая возможность, и люди брали. Да, некоторые брали по десять ипотек и так далее, это на их совести. Но льготная ипотека во многом была и для того, чтобы стимулировать не семейный вопрос, а стимулировать работу девелоперов и застройщиков. А теперь людям в вину это ставят и объясняют, почему такие жёсткие законы. 

Я.НИЛОВ: Давайте мы здесь поставим точку. 

Е.ВОЛГИНА: Давайте. 

Я.НИЛОВ: В рамках нашей беседы. Граждане не виноваты. Возможность была, возможностью пользовались. 

Е.ВОЛГИНА: Конечно. 

Я.НИЛОВ: И претензий каких-либо предъявлять мы не имеем права. Но, реагируя на происходящее, с учётом имеющихся финансовых возможностей, ответственные должностные лица регулировали подходы, регулировали эту модель, механизм и вводили дополнительные требования для того, чтобы соблюсти принцип адресности. В принципе, принцип адресности в социальной политике — это базовый принцип. Этот принцип адресности должен приводит к тому, чтобы свой жилищный вопрос решала та семья, которая нуждается в решении этого вопроса, и условия должны быть приемлемыми. Конечно, дополнительное регулирование, дополнительные требования — всё это будет приводить к тому, что, возможно, меньшее количество семей смогут ею воспользоваться. Но согласитесь, наличие такой возможности при тех экономических сложностях, которые есть, это лучше, чем если бы не было этого.  

Е.ВОЛГИНА: Зачем привязываться к количеству детей? 

Я.НИЛОВ: Это, в том числе, стимулирующий механизм поддержки. С учётом того, что мы с вами находимся в демографической яме, поддержка многодетных семей — это государственная политика. 

Е.ВОЛГИНА: Я понимаю, что государству с помощью линейки проще всего измерить социальное состояние граждан. Это понятно. 

Я.НИЛОВ: Нет, не измерить линейкой никакое социальное состояние. 

Е.ВОЛГИНА: Я про другое говорю. Смотрите, государство говорит, чем раньше вы начнёте рожать, тем больше будет и так далее.  

Я.НИЛОВ: Это говорят отдельные представители отдельных органов. 

Е.ВОЛГИНА: Я же не говорю про вас, но вы же часть всё-таки власти.  

Я.НИЛОВ: Я считаю, что каждый сам определится, а наша задача — создать условия. 

Е.ВОЛГИНА: Я про условия как раз и говорю. Просто дело в том, что получается как бы, когда государство декларирует, что у нас проблемы с рождаемостью, но в то же время есть жёсткие ограничения по наличию или по приобретению жилищной площади, тут вопрос возникает, мы за демографию? 

Я.НИЛОВ: За демографию. 

Е.ВОЛГИНА: Или мы за то, чтобы всё-таки и банки поддержать, и застройщиков поддержать, и как бы встроить людей в какие-то рамки? 

Я.НИЛОВ: Мы за демографию. Но вы же понимаете, что ужесточение требований, в том числе, это ударит по интересам и банков, и застройщиков. 

Е.ВОЛГИНА: У нас очень много нераспроданного жилья. 

Я.НИЛОВ: Вообще была хорошая тема, хорошая инициатива, которую озвучил в своё время Жириновский, я присутствовал на этой встрече с председателем правительства, и Хуснуллин, тогда вице-премьер, он тоже этот вопрос поддержал. Любое жильё, которое строится, 10% — социальное жильё. Всё. Либо, если какого-либо премиум-класса, ну, тогда на эту сумму альтернатива, эконом-класс, но чтобы быстрее решался вопрос предоставления жилья социального найма тем категориям, кто в этом нуждается. У нас очень много категорий и у нас большие очереди. У нас до 2005 года была федеральная очередь, сейчас региональные очереди и они никуда не деваются. 

Поэтому к этой теме нужно вернуться. Жилищный вопрос один из самых сложных вопросов. Но наличие льготной ипотеки за эти много лет дало серьёзную возможность тысячам семей решить свой жилищный вопрос. Конечно, многие граждане воспользовались этой льготой, просто зарабатывая, делая деньги из воздуха, опять же, накачивая банковский сектор и накачивая строителей. Но здесь никаких претензий не может быть, потому что такая возможность была предоставлена. Надо было сразу при предоставлении все эти критерии уточнять с пониманием того, а как это всё будет работать. 

Е.ВОЛГИНА: А с другой стороны, благодаря той льготной ипотеке, ведь, скорее всего, очень много людей всё-таки смогли легко купить жильё и родить детей. 

Я.НИЛОВ: Конечно, тысячи семей, и детей завести. 

НОВОСТИ 

Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Пришло сообщение;никто не сговаривался, правда, и я удивилась. Я вспомнила, когда прочитала это сообщение, что однажды человек звонил с Чукоткии говорил, что у него проблемы с ипотекой; помогите, пожалуйста. Это было год назад, полтора. Сейчас он пишет: «Хочу сказать спасибо за получение льготной ипотеки. Некоторое время назад помогли получить дальневосточную ипотеку. Я сам с Чукотки, учитель».   

Я.НИЛОВ: Да, была история. Здесь же, по-моему, мы с вами как раз где-то год назад. 

Е.ВОЛГИНА: Да, как раз вы тогда телефон просили.  

Я.НИЛОВ: Я тогда давал поручение, я телефон обозначил.  

Е.ВОЛГИНА: Телефон вы передавали прямо при мне.  

Я.НИЛОВ: Я вернулся на работу после прямого эфира и уже человек позвонил. Это как раз подтверждение того, что работает обратная связь. Самое главное, надо проявлять активность, быть защитником своих прав и не считать, что всё за вас решили и бесполезно что-то делать. Телефон комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов — 8-495-692-76-50. Всегда можно обратиться, если есть проблемы с пенсией, с выплатами, с пособиями, с лечением. Мы стараемся оперативно всем помогать. Не всё от нас зависит, но где можем — мы подключаемся.   

Е.ВОЛГИНА:Ещё была не так давно инициатива, точнее неудовольствие одного из ведомств, что сейчас есть маткапитал, но в основном люди перестали тратить его на жильё, а стали в том числе пользоваться возможностями по 20 тысяч рублей забирать. И говорят, что надо всё равно его направлять на жильё. А там полтора квадратных метра можно купить в Москве, например, в регионе — два.   

Я.НИЛОВ: Немножко не так. Сегодня средства материнского капитала в основном тратятся на решение жилищного вопроса — раз. Второе, это на оплату образовательных услуг. Но по закону у нас есть возможность семьям, имеющим детей в возрасте до трёх лет, получать, во-первых, детское пособие общее, но если отдельная категория семьи соответствует критериям, то можно второе пособие из средств материнского капитала получать. Этим жители наши страны пользуются. Видимо, об этом шла речь.  

И второе, у нас до сих пор сохраняется возможность, несмотря на то, что накопительная пенсия выведена из системы обязательного пенсионного страхования, можно использовать средства материнского капитала как взнос для софинансирования накопительной пенсии. Здесь я полностью согласен. Во-первых, не так много этим пользуются. Но считаю, что точно не нужно тратить средства материнского капитала на формирование накопительной пенсии, это раз. Что касается вопроса материальной помощи семье,считаю, что семья пусть сама решает.  

Кстати, материнский капитал в следующем году будет больше миллиона.  

Конечно, это только первый взнос,и потом квартиры везде стоят по-разному. Но многие всё равно используют эти деньги, плюс используют субсидию дополнительную, если есть дети, для решения жилищного вопроса.  

Точно, что нужно сделать, с учётом особенно того, что у нас растёт количество детей с особенностями развития, в том числе детей-инвалидов, в том числе детей с расстройством аутистического спектра, дать право по назначению врача оплачивать платные медицинские услугисредствами материнского капитала. Региональных мер поддержки явно на это не хватает. То, что в рамках ОМС сегодня предоставляется, этого недостаточно. Порой ребёнку требуются различные процедуры, которые только платные, или различные лечебные массажи.   

Е.ВОЛГИНА: Почему так сложно внести в перечень возможность потрать маткапитал? 

Я.НИЛОВ: Во-первых, мы это предложили, дискуссия с правительством идёт. Изначально, конечно, когда материнский капитал вводился, основная его цель была — это решение жилищного вопроса. Эта идеология была такова, когда это принималось, но с учётом потребностей семей… И ещё хорошая тема — это семейный автомобиль, хотя бы для отдельной категории — семей с детьми. Там, где дети инвалиды, сельская местность, многодетные семьи, давайте дадим возможность использовать эти средства как первый взнос на покупку семейного автомобиля.  

Я был на Горьковском автозаводе, там на базе «Газели» сделан семейный автомобиль. Конечно, он не стоит миллион, он стоит дороже. Но первый взнос, а дальше в рассрочку, как это делают китайские производители. Это будет хорошей помощью семье.   

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель Василий говорит: «Недавно прочитал новость, что на работу снова стали брать 50-летних, потому что людей в целом не хватает и компетенции потребовались. Это означает, что статус предпенсионера закроют?» 

Я.НИЛОВ:Во-первых, 50 лет — это ещё не предпенсионер, раз. Второе, только сегодня опубликовали новую статистику: у нас количество лиц пенсионного возраста увеличилось и превысило количество начинающих специалистов в процентном соотношении.  

Во-первых, я напомню, что уже два года по поручению президента принятые решения работают и индексируется пенсия работающим пенсионерам. Это стимулирует тех пенсионеров, которые работали, может быть, в «серой» зоне, трудоустраиваться и работать официально. Второе, в целом ситуация на рынке труда сегодня такова, когда кадров, особенно профессиональных кадров, не хватает.  

Е.ВОЛГИНА: Да вообще был перекос, когда говорили, что ты после 45 уже не годен.  

Я.НИЛОВ: Человек с опытом, хороший специалист, он востребован. Тем более, что сегодня специалист может работать удалённо. У нас работает юрист — женщина, ей больше 70 лет; она фору молодым даст, да ещё какую; работает удалённо, находясь на пенсии.   

Е.ВОЛГИНА:Какие варианты ещё с эйджизмом бороться на работе в плане каких-то инициатив? Это же, правда, большая проблема. 

Я.НИЛОВ: А у нас запрещена дискриминация в принципе, теоретически.   

Е.ВОЛГИНА: Ярослав Евгеньевич, это рамочно.  

Я.НИЛОВ: Всё зависит от работодателя. Работодатель формирует команду под себя. Я не являюсь прямым работодателем, но я формировал коллектив; я понимал, каких специалистов можно взять, а каких не нужно брать. В 2011 году была избирательная кампания по поручению Жириновского тогда. Я занимался формированием избирательного штаба и для юридического направления формировали специальный отдел. Мы взяли специалистов начинающих, даже тех, кто недавно закончил вуз, и понимали, что их нужно накачать, прокачать. Они оперативные, они быстрые, они шустрые, они инициативные и, конечно,несколько мудрых, уже опытных. Но когда человек возрастной, мудрый, опытный, с ним порой бывает в оперативной, динамической работе сложно. Он привык к своему темпу, к своему ритму. В этом плане с молодёжью проще. Поэтому всё зависит от того, какая задача, какая нагрузка, сколько человек.  

Е.ВОЛГИНА: Здесь, насколько я понимаю, проблема возникает в том, что хочется одного человека «наградить» всеми функциями идеальными, чтобы ему было двадцать, чтобы он не просил много денег. Но у него при этом уже были подросшие дети, он много не просил, посвящал себя целиком и полностью работе, чтобы он был крайне исполнителен и вообще не хотел пойти в отпуск. Но это чьи-то фантазии.   

Я.НИЛОВ: Знаете, прогрессом движет интерес. Только мотивированный и заинтересованный сотрудник будет нормально работать, не просто приходить и отсиживаться. Если у него фиксированная зарплата, которая вне зависимости от того, что он делает и как он делает, выплачивается, он будет просто сидеть, а ещё своим поведением и своими мыслями влиять на атмосферу в коллективе.  

Я не могу не привести хороший пример. Нас в своё время приглашал в Сбербанк Герман Греф. Он говорит: посмотрите, какую мы создали систему поддержки наших работников. Это было ещё в 2011 году, пятнадцать лет назад. Вот женщина, обычный оператор в отделении Сбербанка в каком-то районе Сибири, она выступила с инициативой. Мы эту инициативу проанализировали, реализация этой инициативы тогда стоила 10 миллионов рублей для компании. Экономический эффект от неё — 100 миллионов рублей. Вложили десять, сэкономили сто, соответственно сто минус десять — девяносто. Мыей дали 10% премию — 9 миллионов рублей. Замотивировали сотрудника? Замотивировали. И тут же это всё как сарафанное радио разносится. Это политика компании. Это правильный подход.   

Дальше, подготовка кадров, постоянная мотивация — это и премии, и кадровый лифт. Если этого нет, вы можете сколько угодно человека призывать. Если у него зарплата не меняется, он понимает, что можно пользоваться возможностью при болезни детей уходить на больничный, болеть бесконечно. И, наоборот, сотрудник, который понимает, что ему некогда болеть, он должен бежать на работу быстрей, порой даже больничный не оформляет или с больничным приходит на работу.   

Е.ВОЛГИНА: Что значит «пользоваться больничным»? Это тоже странно. Если человек заболел или дети у него заболели.   

Я.НИЛОВ: Болезни бывают разные. И вы болеете, и я болею. Я понимаю, что я себя плохо чувствую, я могу выпить таблетку и прийти, мне надо прийти на работу; да, может быть, режим более мягкий. Я могу дома остаться на несколько дней, если я наёмный сотрудник, а если руководитель — я должен прийти на работу, потому что дела не ждут. Я должен расписать почту, провести совещание, болеть некогда! Поэтому разные подходы, разная мотивация, разные цели.  

Поэтому любой сотрудник хороший стоит дорого, а очень хороший стоит очень дорого. Если работодатель хочет себе хорошего сотрудника, он должен понимать, что экономить нельзя. И когда раньше думали «найдём иностранцев, которые за копейки будут работать», мы столкнулись с тем, что своих кадров не хватает (не подготовили в нужном количестве), а иностранные работники начинают диктовать уже свои правила на рынке труда и устанавливать свои условно минимальные месячные зарплаты. И работодатели вынуждены идти на эти условия, в противном случае они останутся просто без квалифицированного сотрудника.   

Е.ВОЛГИНА: Есть такое представление у многих руководителей, что если руководитель горит этим делом, значит, наёмные сотрудники должны тоже гореть этим делом.  

Я.НИЛОВ: Если он умеет вовлечь, это профессиональный, мудрый и хороший управленец.  

Е.ВОЛГИНА: Я в ваших словах услышала стигму в отношении людей, которые болеют и решают остаться дома и отболеть больничный. 

Я.НИЛОВ: Нет, неправильно вы услышали. Я говорю о личном выборе сотрудника. Я имел в виду, когда ты лично понимаешь: тебе плохо, ты можешь остаться дома и два дня полежать. Тебе закон это позволяет. Другое дело, у тебя есть внутренняя ответственность и внутреннее понимание, что твое отсутствие приведёт к таким-то необратимым последствиям. Ты собираешься, едешь и работаешь, тебе тяжело, но ты должен это сделать, потому что дела требуют твоего присутствия, твоего вмешательства. Или ты просишь, чтобы тебе собрали почту и привезли домой, если у тебя инфекция и температура. Да, ты руководствуешься принципами безопасности, но ты всё равно вовлечён в рабочий процесс.  

Кстати, давайте вспомним, был сформулирован такой механизм, как адаптивный больничный. Не каждая болезнь даёт возможность полностью отречься от работы. Вообще, что такое болезнь, временная нетрудоспособность — это утраченная трудовая функция временно. У нас бывают такие болезни, когда человек не может находиться в коллективе. Например, ковид, он бессимптомно протекает, ему даже лучше дома находиться, удалённо работать, не терять заработок, быть на связи и рабочий процесс будет ещё побуждать его быстрее выздоравливать. А так он будет лежать дома и переживать, что он в такую ситуацию попал.  

Поэтому было предложено подумать над адаптивным больничным. Это новый механизм гибкости на рынке труда. Для того чтобы только по желанию работника, только по согласованию с работодателем, только удалённо и только без вреда здоровью работать удалённо, не уходя на больничный.   

Е.ВОЛГИНА: Просто в ваших словах, как человека очень влиятельного, работодатель услышит, что в принципе можно человека стыдить за больничный и говорить ему «без тебя никто не справится, ты должен выходить» и не отпускать его. А если он пойдёт на больничный, найти на него какую-то управу. А работник наёмный в ваших словах услышит «я какой-то бесправный, мне даже поболеть нормально невозможно».   

Я.НИЛОВ: Нет. Во-первых, работник принимает решение самостоятельно. Сегодня врач фиксирует временную нетрудоспособность, и работник соответственно уходит на больничный. Работодатель не имеет права работнику сказать «давай-ка приходи». А вот практика складывается по-разному. Практика складывается, когда больничный, не больничный  — приходит и работай. Такое есть.  

То же самое ненормированный рабочий день, когда замучили работника, который работает в формате ненормированного рабочего дня ежедневно, потому что разумных ограничений нет. У нас есть переработки максимум 120 часов в год. Для отдельных предприятий сейчас ввели 240 часов, но там с соблюдением определённых требований, если это предусмотрено коллективным договором, отраслевым соглашением. Далее оплата двойная каждого часа свыше 120. А что касается ненормированного рабочего дня, этого нет. Поэтому и получается, что либо экономят и фонд оплаты труда пытаются сберечь. Либо задача перегрузить работника, чтобы он написал заявление по собственному желанию. Нагружают его, чтобы он измученный всё бросил и ушёл.  

Болезнь болезни рознь. Но если есть возможность — работать удалённо. Например, юристу нужен компьютер и телефон. Он готов дома работать и получать полноценную зарплату; не пособие, как временно нетрудоспособный из социального фонда, а полноценную зарплату. Это ему выгодно, работодателю это выгодно. Только с его личного согласия, только при личном согласии и только удалённо.    

Е.ВОЛГИНА: У вас была инициатива, я прочитала, что при получении офера, то есть предложения от нового работодателя, должны иметь гарантию, что это предложение не отзовут после увольнения с прежней работы.   

Я.НИЛОВ:Может быть, с этим тоже несогласны? 

Е.ВОЛГИНА:Я просто к тому веду, как это на практике реализовать?  

Я.НИЛОВ: Обычно. Например, вы работаете на радиостанции «Говорит Москва», а вас зовёт другое средство массовой информации. Вы здесь оставляете место, переходите на работу туда, а пока переходили там говорят «вы извините, вы нам не подходите». И здесь потеряли место, и там не нашли. Поэтому должна быть гарантия перехода.   

Е.ВОЛГИНА: Как вы её обеспечите? 

Я.НИЛОВ: Трудовым кодексом. Если подписывается соглашение, это же в рамках трудового договора, ваш переход гарантирует вам соответствующее рабочее место, соответствующие условия труда, соответствующие условия оплаты труда. И тогда это дополнительная гарантия. В противном случае наши многие граждане, которые меняют работу, сначала попадаются на определённую уловку — их зовут, переходи к нам — переходят, а потом остаются у «разбитого корыта».   

Е.ВОЛГИНА: А потом руководители между собой могут поговорить на тему того «чего ты…» 

Я.НИЛОВ: Мы должны защищать наших граждан, защищать наших работников. 

Е.ВОЛГИНА: Какая санкция к тому, кто этот оффер отменяет? 

Я.НИЛОВ: Во-первых, это нарушение трудового законодательства. Тогда может быть применена общая статья административного кодекса за нарушение трудового законодательства в отношении юридических лиц, должностных лиц, это раз. Второе, это повод обратиться в трудовую инспекцию, которая может внести соответствующее предписание и вмешаться. Далее, это вопрос защиты твоих прав в судебном порядке. В любом случае, это дополнительная гарантия. Когда такое соглашение подписывает твой потенциальный работодатель, он уже несёт ответственность. А сегодня переходящий фактически бесправный.  

Е.ВОЛГИНА: Не все компании формируют офер как таковой, эту бумагу.  

Я.НИЛОВ: Значит, не надо забирать с рабочего места, если вы не формируете. Тогда сформируйте и прогарантируйте. И не надо думать только о себе; вам сегодня нужно, а человеку потом семью кормить нужно.    

Е.ВОЛГИНА: Я пытаюсь понять, речь идёт о том, что если человеку поступило приглашение из другой конторы, офиса. А если человек переходит самостоятельно в одну контору, ему говорят «ты нам подходишь»; потом проходит неделя, он здесь отрабатывает, увольняется, а там говорят «ой, мы передумали». То есть, именно про оферы вы говорите. 

Я.НИЛОВ: Конечно, об этом речь. Когда человека начинают агитировать сменить место работы, потому что работодателю это нужно, так хочется, он нашёл себе профессионального кадра, предлагает более удобные, гибкие условия, и вдруг он передумал. И там место потерялось, и здесь не нашлось. Такого быть не должно. Мы должны в этой части защитить права наших граждан, поэтому такие поправки предложены.   

Е.ВОЛГИНА: Примут, как думаете? 

Я.НИЛОВ: «Вода камень точит». Сколько мы раз в этой студии говорили: нельзя опускать руки и говорить «ну вот правительство в этой части не поддержало».  

Е.ВОЛГИНА: То есть, просто накопилось большое количество прецедентов уже.   

Я.НИЛОВ: Правительство не поддержало, а в новой редакции поддержало моё предложение, оно должно быть формализовано в правительстве в понедельник, я надеюсь. Речь идёт об иностранных гражданах. Сегодня иностранные граждане, у которых такие документы как вид на жительство или разрешение на временное проживание, в том числе они их получали в огромном количестве в льготном режиме, из стран бывшего Советского Союза.Сегодня такие граждане имеют право выйти на работу, не имея ни дня страхового стажа, а на следующий день уйти на больничный; уйти в отпуск по уходу за ребёнком, а отпуск по уходу за ребёнком это не обязательно мать, это может быть отец; в отпуск по беременности и родам. То есть, пришёл, трудоустроился, на следующий день — пожалуйста. Это нормально? Ненормально. Поэтому должно быть требование — минимум полгода страхового стажа. Полгода сегодня действует для тех, кто приезжает сюда работать по патентной системе. Полгода за них работодатель платит взносы, после чего они могут получать больничный.  

То же самое для наших самозанятых. Самозанятые добровольно имеют право платить взносы полгода, после чего им начинают выплачивать больничный.  

А иностранные граждане, у которых вид на жительство или разрешение на временное проживание уходят на следующий день. Справедливо это? Несправедливо.  

Я первую редакцию внёс, правительство сначала не поддержало. Доработанную версию, наконец, поддержит, «вода камень точит». Главное — поставить цель, идти, беседовать, обосновывать, убеждать, показывать экономический эффект, подчёркивать принцип справедливости, принцип адресности, и выходим на положительное решение.   

Е.ВОЛГИНА: Алекс говорит: «Практика складывается, что женщин с детьми не очень берут. А то дети не понимают, что в садик можно больными ходить». 

Я.НИЛОВ: Женщины говорят, что и без детей на них смотрят как на будущих матерей, с вопросом, а что делать дальше, когда она уйдёт в декрет. Я напомню, если женщина уходит в отпуск по беременности и родам, то на её место можно взять другого сотрудника, так как этот период уже оплачивается из фонда социального страхования, т.е. средства у работодателя сохраняются, он может взять другого сотрудника. То же самое касается отпуска по уходу за ребёнком; там может уйти и отец ребёнка. Там тоже у работодателя возникает право взять другого сотрудника.  

Е.ВОЛГИНА: Я и говорю, Ярослав Евгеньевич, что законодательно всё прописано, но когда речь идёт о практике…  

Я.НИЛОВ: Вы говорите о скрытой дискриминации.  

Е.ВОЛГИНА: Конечно.  

Я.НИЛОВ: Дискриминация запрещена. 

Е.ВОЛГИНА: Проблема ментальности, я думаю. 

Я.НИЛОВ: Давайте мы с вами вместе и будем эту ментальность перезагружать. То же самое касается людей с инвалидностью. Мы декларируем, что мы страна равных прав, равных возможностей. У нас работают реабилитационные центры. Недавно наша делегация была в городе Шахты Ростовской области. Прекрасный центр для детей с особенностями здоровья, для детей с ментальными особенностями. Новые практики, новые техники. Также и в Москве есть хороший центр; в Мытищах Московской области научно-исследовательский институт — НИКИ детства. В каждом регионе такие центры есть, везде используют новые технологии, методы реабилитации, адаптации.  

Но у нас полноценной загрузки в умах людей ещё не произошло. У нас могут на детской площадке ребёнку-инвалиду сказать «пусть он не мешает нашим детям». Колясочника могут не пустить в кафе, потому что он якобы мешает своим присутствием другим посетителя. Это недопустимо.  

Е.ВОЛГИНА: Значит, не всё можно законом исправить.  

Я.НИЛОВ: Это недопустимо, за это нужно жёстко наказывать. Попробуйте в Европе такие вещи себе, за это закроют заведение и лицензии лишат. Я взял за правило, когда я читаю средства массовой информации, смотрю социальные сети,как только я вижу, когда в отношении семьи, где ребёнок-инвалид, какие-то противоправные действия, что-то ещё, я сразу пишу депутатский запрос. Пусть даже профилактическая беседа, но чтобы неповадно было.  

В одном из регионов произошёл случай, когда ребёнок-инвалид был и у него отец-инвалид. И какой-то сосед в нетрезвом виде пришёл, издевался над ребёнком, ударил отца. Когда я это увидел, просто сердце сжимается. Я сразу направил запрос, на днях получил ответ. Возбуждено уголовное дело, арестован этот товарищ. Чтобы неповадно было. Вы просто бессовестные, бесстыжие, когда вы позволяете себе поднимать руку на таких родителей, когда вы унижаете таких детей. 

Е.ВОЛГИНА: Это вопрос воспитания.  

Я.НИЛОВ: Да, это вопрос воспитания. И не надо забывать, что никто из нас не застрахован от такой, не дай бог, жизненной ситуации, когда вдруг возникнут все предпосылки или вдруг вы станете сами инвалидом.  

Е.ВОЛГИНА: Всё ли можно штрафами решить? 

Я.НИЛОВ: Нет, конечно. Поэтому это вопросы пропаганды, разъяснения, адаптации. Идёт постоянно дискуссия: ребёнок с инвалидностью, с ментальными особенностями; хорошо ли, когда он присутствует с норматипичными детьми, получает знания, образование.   

Е.ВОЛГИНА: Здесь вам сейчас много скажут.  

Я.НИЛОВ: Родители говорят: он своим присутствием понижает уровень знаний других детей. Реабилитологи, специалисты говорят наоборот: для ребёнка с особенностями требуется присутствие с норматипичными, он начинает подтягиваться. Эта дискуссия идёт, родители говорят, думая об интересах своих детей. Но одновременно с этим, я подчёркиваю, количество детей с инвалидностью в России растёт, как и в других развитых странах, это общая проблема. Особенно детей с расстройством аутистического спектра.   

Е.ВОЛГИНА: Тогда нужны коррекционные школы. Почему обычная школа должна решать эти проблемы, которых очень много?  

Я.НИЛОВ: Эта дискуссия есть. Это в том числе один из механизмов реабилитации таких детей, когда они присутствуют с норматипичными. Есть в Татарстане хорошая реабилитационная практика, когда детское творчество построено на смешанном участии и норматипичных детей и детей с особенностями. Это позволяет быстрее адаптироваться, реабилитироваться, подтягиваться.    

Е.ВОЛГИНА:Ярослав Нилов был с нами, глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов. Ярослав Евгеньевич, спасибо, ждём снова.  

Я.НИЛОВ: Вам спасибо.