Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Мы с вами в программе «Умные парни». К нам пришёл Алексей Говырин, депутат Государственной думы, член комитета по малому и среднему предпринимательству. Здравствуйте, Алексей. 

А.ГОВЫРИН: Здравствуйте, Евгения. Здравствуйте, уважаемые слушатели. 

Е.ВОЛГИНА: Координаты эфира: СМС +7-925-8888-94-8, Telegram для ваших сообщений govoritmsk_bot. Смотреть можно в VK, Rutube, там есть канал «Говорит Москва», и в YouTube-канале «Говорит Москва» тоже трансляция доступна. 

Поговорить мы сегодня решили про пространственное развитие страны, потому что про образ будущего для мира говорят много и про образ будущего для страны тоже говорят много. А в основном это касается, конечно, пространственного развития, потому что все вроде бы привыкли, что есть агломерации, есть большие города, куда стекаются люди, соответственно, это большие финансовые центры, про моногорода уже не говорят, как будто бы это прошлый век. Но в целом, агломерация — это единственный вариант того, как должна территория развиваться или же здесь есть какие-то вариации? 

А.ГОВЫРИН: Сегодня очевидно, что теми самыми точками роста для нашей страны являются не только агломерации, не только города-миллионники. Как раз этот тезис является главным для обновлённой стратегии пространственного развития, которая в нашей стране была принята правительством в конце 2024 года. И в этом документе, это главный документ, на основании которого принимаются решения, связанные с вложением средств в развитие экономики, социальной сферы и так далее, в этом документе фокус сместился с агломерации на опорные населённые пункты, которые расположены на всей территории страны. Страна у нас большая, и главная задача — сделать так, чтобы на всей территории было комфортно жить. Поэтому в данном смысле очень важно сказать о том, что у нас сегодня не стоит выбор, куда страна должна развиваться, выбор между мегаполисом и деревней сегодня не существует. Нам важно сегодня искать разумный баланс, развивая и экономические центры, которые сегодня зачастую расположены как раз в крупных городских агломерациях, но и сельские территории, малые города, повышая там сегодня качество жизни. 

Е.ВОЛГИНА: А люди готовы не в агломерации стекаться, а в какие-то небольшие, как они называются, опорные населённые пункты? Это сравнительно новый термин. Обычно говорят: сёла, посёлки, региональные центры и моногорода. Опорный — это пока новый термин в обиходе. 

А.ГОВЫРИН: Да. Но стратегия пространственного развития предусмотрела новый термин «опорные населённые пункты» — это территории, которые были определены по предложению наших регионов. Конечный список утвердило министерство экономического развития. Сегодня в этом списке 2 160 населённых пунктов, и это территории, куда в первую очередь будут направлены и сконцентрированы меры поддержки и ресурсы государственные направлены на развитие. Но по задумке, эти территории должны быть центрами в свою очередь своих агломераций, в том числе и сельских. 

Кстати говоря, буквально вчера в Государственной думе мы уделяли отдельное внимание этому вопросу. И несмотря на то, что стратегия два года назад была утверждена, в стратегии нет сегодня термина «сельские агломерации», но можно сказать, что он появился, потому что вчера как раз обсуждали. Был министр экономического развития, и мы все вместе пришли к выводу, что существующего перечня из 2 160 пунктов недостаточно. Если разобрать, что называется, на молекулы, до конкретных регионов, до конкретных городов, есть много территорий, которые не попали в этот список. Поэтому он сегодня будет расширятся с учётом нового понятия «сельская агломерация». 

Е.ВОЛГИНА: Как там людей оставить или чем их привлечь, наоборот? 

А.ГОВЫРИН: Мы сегодня видим, что люди, с одной стороны, хотят жить на наших малых территориях, и сельских территориях. Но очевидно, что для многих, из удалённых особенно городов, да какой удалённых — больше 150-100 км от Москвы уже проблема начинает остро вставать. Молодёжь уезжает в крупные города, не только в Москву, в центры притяжения — Нижний Новгород, наши другие миллионники. И по каким-то причинам решают остаться в них. И поэтому население утекает, это тоже важная проблема, которой сегодня уделяется внимание, её совершенно очевидно понимают все, в том числе в высоких кабинетах. 

Поэтому крайне важно нам сегодня, как я уже сказал, не только агломерациям уделять внимание, но и малым поселениям, малым городам. И это ситуация, в которой мы не должны из двух стульев один выбрать, а развивать обе ноги, на которых наша страна стоит. И здесь важная задача — повышая качество среды в малых территориях, думать и о том, что сегодня нужно молодёжи, чтобы она оставалась. Нужно создавать центры приложения их интересов. Это и коворкинги, и развивать креативную экономику, чтобы все плюсы жизни в малых территориях, мы понимаем, что есть не меньше плюсов, чем минусов в жизни в малых территориях, чтобы они все воспринимались нашей молодёжью,и чтобы молодёжь оставалась и создавала свои семьи. 

Е.ВОЛГИНА: Насколько я понимаю, в стратегии пространственного развития до 2030 года есть отдельный пункт — сделать регионы комфортнее для жизни. То есть улучшение качества среды, остановить отток населения из Сибири, с Дальнего Востока, из Арктики, из малых и средних городов, с сельских территорий и так далее. Здесь тогда возникает вопрос: а за счёт чего? То есть молодёжь, понятно, в целом хочет из маленького населённого пункта в крупный город, красиво, дорого, богато. А потом какое-то время люди там остаются или же, наоборот, возвращаются на эти территории? Или же они вообще не уезжают, потому что у них есть точка приложения у себя, потому что они, условно, могут, не знаю, фермочку какую-то свою открыть, могут в сфере креативной экономики себя проявить, мне кажется, кстати, это очень недооценённый пока аспект. Многие говорят: ну что вы со своими творческими мыслями, идите на завод работать, вот это работа. А что там ваша креативная экономика, что это такое? Я слышала такие тезисы. 

А.ГОВЫРИН: Да, вы правы в том, что развивая малые города, сельские наши территории, в первую очередь нужно где-то пересмотреть подход над возможностями в части экономического развития. Это очень такая большая тема. И, наверное, сегодня важно сказать, договориться о том, что нужно дать возможность создавать экономическую стоимость на территориях и оставлять её там. Другими словами, не централизованно, может быть, в каких-то вещах подходить к теме перераспределения налогов, а в том числе смотреть, как замотивировать территории, быть экономически самодостаточными. 

Е.ВОЛГИНА: Как, кстати, замотивировать? Надо мотивировать чиновников и управленческий класс этих территорий, как это было с некоторыми крупными промышленными центрами. Как там развивалась креативная индустрия: конечно, хорошо, что у вас есть тяжёлая промышленность, на которой вы зарабатываете, но попробуйте заработать ещё на чём-то: школы ресторанные открываются, музеи какие-нибудь и так далее. А если мы про маленькие говорим территории? 

А.ГОВЫРИН: Я так скажу. Сегодня эта работа ведётся. И одним из элементов этой работы является, конечно же, закон о креативной экономике, о котором вы упомянули. Мы, по сути, с принятием закона о креативной экономике создали новую отрасль экономической деятельности. Многие сегодня, может быть, не до конца понимают, что такое вообще креативная экономика, креативная индустрия, часто путают творческий или какой-то событийный подход к развитию этого направления с действительно полноценной отраслью экономической деятельности. 

А я хочу сказать, что мы начинали два года назад с принятием этого закона с того, что президент поставил задачу удвоить вклад креативной экономики в ВВП страны и к 2030 году достичь цифры в 6%. Сегодня по итогам 2025 года цифра порядка 4,2 – 4,5%. Она растёт, мы видим большой потенциал. И вы правы, говоря о том, что многие регионы сегодня по-прежнему недооценивают эту отрасль экономической деятельности. Хотя собрав, скажем так, низко висящие фрукты в этом направлении, можно дать возможность и новой точке роста экономики и регионов, и конкретных муниципальных образований. 

Е.ВОЛГИНА: С регионами, таким образом, должна какая-то разъяснительная работа вестись, рассказывать им, что это такое? Или ставить задачу — придумайте, чтобы. 

А.ГОВЫРИН: Эта работа ведётся, она ведётся уже системно, то есть мы видим результаты этой работы. Этой работой занимается и правительство, министерство экономического развития как уполномоченный орган, и Агентство стратегических инициатив большой вклад вносит. Мы в Государственной думе не бросаем эту тему, приняв закон, следим за правоприменительной практикой. Например, буквально пару месяцев назад мы с моими коллегами внесли поправки в закон, который, казалось бы, не так давно принят, но эти поправки крайне важны и есть запрос для того, чтобы дать дополнительные полномочия муниципальным образованиям в развитии креативной экономики. Это тоже важно, потому что в муниципалитетах и рождаются те самые инициативы, которые потом вырастают в большие направления экономической деятельности. 

Е.ВОЛГИНА: Слушатель наш говорит: «Разъясните, пожалуйста, что такое креативная экономика? Это блогеры, которые в TikTok снимают?». Нет, это побольше. 

А.ГОВЫРИН: Это гораздо больше. Сегодня креативная экономика охватывает 16 больших отраслей. Как пример: если художник написал картину и поставил её в свою картинную галерею либо подарил кому-то, то да, это всё-таки творчество. Как только художник выходит с этой картиной на рынок и хочет её продать, он становится участником экономической деятельности. Другими словами, креативная экономика — это та отрасль, которая связана с продажами результатов своего творчества, интеллектуального труда. У нас в креативную экономику входят киноиндустрия, мультипликация, там, кстати, тоже отдельные решения принимаются на законодательном уровне для того, чтобы дать новый толчок сегодня этим отраслям. Поэтому тут главное — как раз не путать подход событийный, культорологический — потому что мы провели фестиваль и на этом всё закончилось — с системным подходом, когда мы должны создавать условия для развития. Не просто люди приехали и уехали, потратили деньги в регионе, а системно в этом регионе мы поддерживаем и развиваем тех, кто создаёт некий продукт, художественные промыслы, например, для того чтобы экспортировать его за пределы родного города, для того чтобы экспортировать его за пределы нашей страны. И это в том числе важная задача. 

Е.ВОЛГИНА: Какие-то регионы может привести в пример, где уже успешно реализуются эти аспекты креативной экономии? 

А.ГОВЫРИН: Конечно. Каждый регион, что называется, знаменит по-своему. Москва — один из лидеров креативной экономики, сегодня доля креативной экономики порядка 15% во внутреннем продукте именно в экономике Москвы. А так у нас есть регионы-лидеры, в числе которых я точно могу выделить Якутию, например. Как ни странно. Губернатор, лично включившись в тему развития креативной экономики, является таким послом, что ли, если говорить современным русским языком, в популяризации темы креативной экономики и поддерживает тех, кто сегодня живёт в нашем замечательном удалённом регионе, северном регионе. И у них очень хорошие результаты. Они, кстати, развивают кино и анимацию. 

Есть гастрономия как отдельная отрасль, гастротуризм — отдельная отрасль креативной экономики. Здесь можно Суздаль мой родной выделить, я представляю Владимирскую область в Государственной думе, также Тюмень, и добавить много достаточно городов. Это мода, ремёсла, опять же Владимирская, Нижегородская, Московская области. Ивановская область сегодня моду активно развивает. Мода является одной из отраслей креативной экономики. Мы знаем успешный опыт и компаний в Свердловской области, которые на всю страну и за её пределами знамениты. Это всё как раз полноправные участники креативной экономики. Я бы хотел, чтобы многие прислушались к этому опыту и его использовали. 

Е.ВОЛГИНА: Здесь, получается, вот слушатель говорит: какие деньги это приносит? Можно ли привести пример? Москва, вы уже сказали, 15%. Это же не благотворительная какая-то деятельности, это реально то, что приносит деньги в бюджет региона. 

А.ГОВЫРИН: Об этом и речь. Когда мы говорим о том, что президент ставит задачу увеличения вклада в ВВП страны, это всё раскладывается на конкретные регионы, каждый из которых должен, развивая, создавать соответствующую налогооблагаемую базу. И мы на данном этапе как раз оцениваем эффект по итогам 2025 года. Мы создали реестр участников креативной экономики, министерство экономического развития ведёт. Тема креативной экономики у нас получила отдельный статус федерального проекта в рамках большого национального проекта «Эффективная и конкурентная экономика». Это всё говорит о том, что государство активно поддерживает это направление деятельности. А с точки зрения той темы, которую мы сегодня обсуждаем, это, безусловно, возможности для того, чтобы развивать наши территории. Для того чтобы в малых городах наши творческие люди не искали возможности для самореализации в крупных агломерациях, в крупных городах, а могли жить там, где они родились, работать там, где им комфортно, но при этом иметь доступ ко всему рынку всей страны. 

Е.ВОЛГИНА: А исследование проводилось, что действительно люди при создании определённых условий реально готовы оставаться в своих небольших населённых пунктах? Потому что, мне кажется, здесь есть ещё какой-то поколенческий аспект, люди, например, 35+, уже пожив в крупных городах, заработав какие-то деньги, просто испытывают определённую усталость и выгорание от проживания в очень крупных городах. И поэтому выбирают, например, внутреннюю миграцию в какие-то небольшие населённые пункты, уже имея определённую подушку, в том числе финансовую, чтобы начать чего-то развивать и чем-то зарабатывать деньги. 

А.ГОВЫРИН: Конечно. Есть несколько исследований на этот счёт. Одно из них проводила и проводит Высшая школа экономики. И я хочу сказать, порядок цифр сегодня в масштабах страны: каждый год из региона в регион, именно внутренняя миграция, переезжает порядка полумиллиона человек. То есть полмиллиона человек из одного региона переезжает в другой регион, минуя Москву, минуя московскую агломерацию. Речь не идёт о тех, кто переезжает в Москву. Разные причины: есть и экологические причины, есть и причины, связанные с воссоединением семьи, потому что мы, традиционно русские люди привыкли, что семья — это главное. Кстати, поздравляю всех с праздником, Днём семьи, который мы вчера отмечали. Причины разные, но факт есть факт — сегодня люди достаточно мобильны и в масштабах страны этот тренд не меняется сегодня. 

Конечно, важно, с одной стороны, создавать условия, чтобы люди думали о том, как строить свою жизнь в малых городах, а с другой стороны, может быть, в тех местах, куда они планируют переехать, эти условия тоже были созданы. 

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель говорит: «Каким образом нужно работать с чиновниками, которые работают в муниципалитетах? Ведь у них и ресурсов не так много, и им оставили фактически разбор жалоб граждан на неработающую канализацию. А в итоге мы хотим, чтобы эти люди создавали креативную экономику. Многие из них даже, наверное, не подозревают, что это такое».          

А.ГОВЫРИН: На самом деле, всё не совсем так. Достаточно давно, я тоже до того, пока не стал заниматься плотно этой темой, думал, что есть определённая ограниченность в действиях наших чиновников, уважаемых глав муниципальных образований. На самом деле, сегодня запущено достаточно много программ поддержки, обучения наших глав, есть школа мэров, которая активно очень работает, и не просто где-то в кабинетах или залах в Москве собирают наших глав, но очень много региональных стажировок. Когда главы муниципальных образований могут ездить друг к другу, делиться опытом, эта работа построена на системной основе и на базе РАНХиГС, и на базе непосредственно Ассоциации муниципальных образований, ВАРМСУ — это ассоциация, которая сегодня объединяет все муниципалитеты. Здесь я тоже хочу сказать несколько слов в адрес Ирина Михайловны Гусевой, руководителя, которая эту работу поставила на системный уровень. Чиновники сегодня, главы муниципальных образований, их заместители могут обучаться. И поверьте, мой опыт, я еженедельно езжу по стране, показывает, что главы сегодня очень активны и многим из них действительно удаётся менять ситуацию на местах. 

Е.ВОЛГИНА: Наша слушательница Верунчик пишет: «У меня родственники живут в городе Павловске Воронежской области. Город санаторно-курортного статуса, ухоженный, красивый, социально ориентированный, работа есть у всех, ни у кого планов уезжать оттуда нет. Имея квартиру в Воронеже, люди не уезжают из Павловска». 

А.ГОВЫРИН: Слава богу, можно много примеров привести. Что у нас действительно много территорий, много регионов, конкретных муниципальных образований, где созданы условия. И главная задача — этот опыт тиражировать и системно помогать нашим главам и руководителям регионов в развитии. 

Е.ВОЛГИНА: У нас в стране, насколько я понимаю, очень… раньше, по крайней мере, какие-то крупные проекты очень часто подвязывались, экономические проекты, политические, подвязывались на экспортную составляющую. И вопрос креативных индустрий, здесь всё-таки речь идет о реализации потенциала внутри страны и удовлетворения спроса внутри страны или же во многом какие-то аспекты можно, скажем так, рассматривать уже с точки зрения потенциала экспорта? 

А.ГОВЫРИН: Не можно, а нужно. Именно эта задача у нас стоит. Нам нужно даже не удвоить, а утроить нашу выручку, связанную с экспортом услуг от креативной экономики. Я приведу цифру: задача стоит до 4,4: довести эту цифру. Сегодня 1,9, чтобы вы понимали. Это значит, что это важнейшая точка роста и действительно новый подход, новый вызов, который перед всеми нами стоит. 

Е.ВОЛГИНА: Но за счёт чего? Это страны… не знаю, Китай этим интересуется, ещё какие-то государства? Или мы открываем какие-нибудь школы, куда приезжают люди повышать свою квалификацию? Как это может работать? 

А.ГОВЫРИН: Сегодня активно этой работой занимается российский экспортный центр, точнее, помогает в том, чтобы эту работу… дружественные страны и дружественные партнеры у нас никуда не делись. Более того, недружественные страны продолжают точно так же, но с учётом всех ограничений, взаимодействовать. Тут много можно примеров привести, как какая-нибудь компания дизайнеров, которые работают в Красноярске, а на самом деле являются мировыми лидерами по дизайну в одной из отраслей и совершенно спокойно, несмотря ни на что, продолжают своё сотрудничество с иностранными партнёрами. И таких примеров достаточно много. Слава богу, что креативная экономика сегодня имеет этот потенциал. И я считаю, что мы гораздо больше можем сегодня и в части экономической устойчивости регионов дать, и муниципалитетов, и занятость на местах обеспечить, развивая креативную экономику. 

Е.ВОЛГИНА: Алексей Говырин с нами. Депутат Государственной думы, член комитета по малому и среднему предпринимательству. Сейчас информационный выпуск. 

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Продолжаем. Про пространственное развитие говорим, про развитие креативных индустрий. 

378-й слушатель говорит: «Как понял, креативные индустрии во многом завязаны, по сути, на местную историю, фольклор и в итоге находят реализацию в туристической сфере. Как эта связь поддерживается на организационном уровне и появились ли какие-то принципиально новые программы, например, поддержки музеев, каких-то отдельных территорий, какие-то открываются ещё выставки, форумы и так далее?». 

А.ГОВЫРИН: Системно здесь, как я уже сказал, у нас ответственным за данную отрасль экономической деятельности определили министерство экономического развития. Министерство экономического развития провело огромную работу за последние полтора года, чтобы привести всю необходимую нормативку в базу, в соответствие. Может быть, какие-то скучные вещи говорю, но это важно, потому что чтобы закон заработал, нужно пройти достаточно большой путь. Я могу сказать, что этот путь уже завершён. Я отметил, что у нас федеральный проект появился как часть национального проекта. Это значит, что мы сегодня должны будем предложить конкретные меры поддержки участникам креативной экономики. Обязательно этот вопрос будет обсуждаться при утверждении федерального бюджета следующего года. Есть поручение президента на этот счёт. В общем, движемся к этому. 

Е.ВОЛГИНА: Большой бизнес инвестирует или речь идёт только о госдотациях? По вашему опыту, как это выглядит? 

А.ГОВЫРИН: Большой бизнес инвестирует. Из тех 16 отраслей, которые мы сегодня определили, есть отрасли, которые абсолютно самодостаточные с экономической точки зрения, а есть отрасли, которые без государственной поддержки никак не справятся. Например, у нас тема образования и тема непосредственно журналистики, тоже, как ни странно, является частью креативной экономики. И мы понимаем сегодня, что журналистика без государственной поддержки достаточно долго и тяжело будет развиваться. Поэтому для тех отраслей, которые нуждаются в такой государственной поддержке, меры будут направлены в первую очередь. А те отрасли, которые самодостаточны, в том числе по просьбе отраслевых ассоциаций важно было, например, ОКВЭДы привести в соответствие. Потому что если ОКВЭДа нет, то как вести деятельность. Эта работа уже завершена. 

Е.ВОЛГИНА: Вопрос ещё по поводу возрождения каких-то совсем небольших населённых пунктов, типа деревень, сёл. Здесь вопрос: когда мы говорим о креативных индустриях, они могут быть, условно, районообразующим каким-то предприятием, или речь идёт о том, что человек, благодаря участию, например, в креативной экономике, что называется, от розетки может работать. И главное, чтобы в населённом пункте был доступ к электричеству и другим благам цивилизации, а всё остальное это уже мелочи. 

А.ГОВЫРИН: И так, и так, на самом деле. Здесь мы понимаем, что помимо креативной экономики, одной из таких больших сфер, новых отраслей, сегодня есть ещё один очень важный тренд, который заключается в платформизации экономики. Когда платформы, которые являются уникальными в нашей стране, уникальными для многих экономик мира, и это тоже опыт, который активно требуется экспортировать, эти платформы сегодня создают новые условия, уникальные, недоступные до этого, для развития наших малых территорий. Если раньше крестьянину или тому, кто производит какой-то товар, нужно было продать этот товар, довезя его до города, до райцентра, то сегодня рынок сам приходит в небольшие населённые пункты, именно благодаря платформам, и создаёт условия для развития экономики в небольших населённых пунктах фактически на экране мобильного телефона. 

Поэтому очевидно, что эти две больших отрасли экономической деятельности: и платформенная экономика, и креативная экономика, они должны развиваться вместе, дополняя друг друга. 

Е.ВОЛГИНА: Есть определённые критерии эффективности реализации и темы пространственного развития, и тем креативных индустрий? То есть какое число людей в конечно итоге мы увидим в небольших населённых пунктах? Может быть, мы увидим отток из агломераций, может, мы увидим более сбалансированное распределение населения по нашей стране?  

А.ГОВЫРИН: Я думаю, что главный критерий по всей стране на ближайшие годы и даже десятилетия должен заключаться в численности населения страны как таковой. 

Е.ВОЛГИНА: Чтобы она росла. 

А.ГОВЫРИН: И здесь как раз, на мой взгляд, вот это внимание к развитию малых территорий создаёт новые возможности для того, чтобы улучшить демографию и повысить рождаемость в нашей страны. Потому что, я хочу, чтобы крупные наши агломерации на меня не обижались, но, с одной стороны, мы видим экономический потенциал в развитии одной сферы в крупных агломерациях, но демография, коэффициент рождаемости в крупных городах зачастую всё-таки меньше, нежели чем на селе и в малых территориях. 

Е.ВОЛГИНА: В квартирах сложно растить детей, и в больших городах сложно. 

А.ГОВЫРИН: И в квартире… тут на самом деле очень много барьеров, которые нужно переосмыслить, начиная от размера квартиры, заканчивая доступностью жилья. Мы обсуждали в том числе и лифт как некий ограничитель развития демографии, потому что, заходя в многоэтажке в лифт, у человека только две руки для того, чтобы взять детей, и поэтому в том числе некий ограничитель для многих, я не хочу сказать, что для всех.  

Е.ВОЛГИНА: А тогда вопрос возникает. Хорошо, маленький населённый пункт, вопрос школы, больницы, а не просто фельдшерско-акушерский пункт, чтобы не было такого, что беременная женщина должна за 300 километров ехать и рожать в райцентр, потому что у них рядом нет никаких роддомов. Я это говорю от первого лица, потому что у меня так сестра за 300 километров из своего небольшого городочка ехала в райцентр, потому что уних просто не было роддома, и едва не родила в машине. Плюс школы, садики, магазины. 

А.ГОВЫРИН: Я думаю, что тут надо гораздо шире смотреть, с учётом современных подходов для молодёжи, о которых я уже сегодня говорил. Нужно смотреть и создавать условия не только в части современного образования, школ и больниц, но и в части движухи, как принято говорить у молодых людей, где отдохнуть, как время провести. Потому что один из магнитов, это тоже очевидно, для молодёжи в крупных городах как раз заключается в тех самых местах, где они могут между собой пообщаться. Клубы, дискотеки. 

Е.ВОЛГИНА: По сути, то, о чём вы говорите, это всё уже было. Это опыт Советского Союза. Просто сейчас это несколько иначе называется, я правильно понимаю? 

А.ГОВЫРИН: В том числе. Просто сегодня мы опять видим, что нужно развивать наши малые территории. И слава богу, что мы сегодня об этом подумали, а не когда уже в каком-то смысле было бы поздно. 

Е.ВОЛГИНА: А есть исследования, согласно которым… есть прямая корреляция между интенсивностью урбанизации и, например, снижением рождаемости и наоборот. 

А.ГОВЫРИН: Сегодня эти исследования, наверное, да, на площадке… во-первых, по поручению президента, на площадке Совета по делам демографии обрабатываются. Есть урбанисты, демографы, экономдемографы, которые занимаются проблематикой. И есть хорошие примеры в стране тех мест, где при прочих равных условиях рождаемость выше. В частности, Валентина Ивановна Матвиенко недавно озвучила опыт района Академический в Екатеринбурге и нового города Доброград Владимирской области, как успешный опыт, который нужно тиражировать. Так случилось, что я как раз в этот момент находился в Екатеринбурге и, узнав эту новость, я поехал в район Академический для того, чтобы посмотреть, что же там сделано такого, почему молодёжь там рожает больше. Вот те важные точки, которые мы с вами проговаривали: и доступное жильё, и на всех этапах попытка ответа на вопрос, что в центре находится человек и его семья, на всех этапах жизни человека, начиная от безопасности, чтобы можно было безопасно отпустить детей гулять, школы, детские сады, квартиры на вырост — семья создалась, живёт в однушке. Из однушки нужно в какой-то момент в двушку, в трёшку переехать, когда число детей увеличивается. Как это сделать так, чтобы это не приносило такой серьёзной нагрузки на семью. Это все простроено. Поэтому наша задача — этот опыт тиражировать. 

Е.ВОЛГИНА: Вопрос был от наших слушателей: «Какие регионы вы бы отметили в качестве самых потенциальных для пространственного развития? Что говорить, например, о территориях Крайнего Севера? Там есть «арктический гектар», ещё есть «дальневосточный гектар». Но про Дальний Восток мы точно знаем, что люди оттуда уезжают, даже двухпроцентная ипотека их не держит». 

А.ГОВЫРИН: Я могу сказать, что я часто бывают на Дальнем Востоке, равно как и на всей другой территории страны, еженедельно бываю в разных регионах. И на Дальнем Востоке сегодня ситуация меняется к лучшему. В частности, есть проекты сегодня, которые являются или должны стать магнитами для как раз людей, для того, чтобы люди оставались не только на территории Дальнего Востока, но приезжали из центральной части России. Я могу выделить, например, Сахалинскую область. Там сегодня заложен новый город численностью 50 тысяч человек. Город заложен два с небольшим года назад. Сегодня там уже растут дома. И у губернатора много планов, у Валерия Игоревича Лимаренко много планов, чтобы привлекать на Сахалин молодёжь, кадры, которые будут жить и работать. 

Вообще могу сказать, что ситуация меняется. Если раньше работодатели где-то конкурировали за кадры, непосредственно привозя их вахтовым способом работать. Им неважно было, где живёт их семья, важно было, чтобы рабочие руки приехали, поработали, и что с ними дальше происходит, неизвестно. Сегодня ситуация меняется. Сегодня, по сути, работодатели, многие регионы конкурируют уже за семьи сотрудников, за семьи квалифицированных кадров.  

Е.ВОЛГИНА: Приглашают целиком переехать в регион, где есть работа? 

А.ГОВЫРИН: Приглашая семью, конкурируют с другими регионами за те условия, которые они создают, чтобы семье было комфортно жить. Соответственно, решая вопрос сразу, куда пойдут учиться дети, понятно, что это должны быть современные школы, о которых вы говорили. Что будет с внешкольным образованием, с дополнительным образованием, детские сады и так далее. Сегодня есть яркие примеры в стране, наверное, слова «успешная конкуренция» не очень применимы, яркие примеры того, как создавая правильные условия для сотрудников, для всех семей, работодатель в целом для себя закрывает проблему кадров и решает задачу, в том числе, диверсификации экономики конкретной территории. 

Е.ВОЛГИНА: А сам бизнес к этому готов? Потому что обычно… это касалось темы того, почему же у нас проблема вахтового освоения, плюс у нас есть проблемы миграции. Потому что своему нужен режим отдыха – труда, больничный, плюс дети, отпуска и так далее. А если привезти человека, который как рабочие руки приехал, мало что интересует. Для бизнеса же это лишняя нагрузка социальная. Он к тому готов, как вы думаете? 

А.ГОВЫРИН: Бизнес готов. Отвечая на вопрос нашего слушателя, есть яркие примеры системной работы бизнеса над созданием именно социальной среды в тех местах, где у бизнеса есть какие-либо предприятия. Это в каком-то смысле возврат к нашему советскому опыту. Я тоже вырос в городе, где у каждого предприятия была своя социальная сфера. И кстати, там многие предприятия до сих пор её держат. Бизнес сегодня активно участвует в улучшении качества среды, помогая при этом государству. 

Е.ВОЛГИНА: Вопрос ещё интересный про то, как реализуются планы, например, развития инфраструктуры, как анализируется динамика этого развития, потому что планы могут быть грандиозные, а потом как-то сроки сдвигаются, ещё приоритеты меняются. Я просто вспоминаю, как одно время у нас в стране многие регионы были увлечены темой устойчивого развития. Концепции приняты, новые сферы в энергетике и так далее. Это было приурочено к всемирной борьбе с изменениями климата. Я помню, что на Дальнем Востоке у нас были грандиозные проекты по реализации концепции водородной энергетики, например. И там прям увязывалось это с другими странами и так далее. А потом всё сникло как-то и не слышно. Каким образом застраховаться, чтобы не на камешки какие-то сверкающие смотреть «здесь будет город-сад», а реально чтобы этот город-сад всё-таки вырос, несмотря на все трудности, сложности, сомнения. 

А.ГОВЫРИН: Это действительно большая работа. Очень такой важный вопрос вы затронули. Я могу сказать, что сегодня ведётся, не буду пока этот айсберг из воды поднимать, но сегодня ведётся определённая работа, направленная на то, чтобы создать дополнительные условия, которые будут стимулировать инвесторов вкладываться ещё больше в городскую среду, чтобы это было системно. С другой стороны, это объединение усилий и государства, и бизнеса. Это, с одной стороны, задача государства в первую очередь, но с другой стороны, мы понимаем, что важно совместно эту задачу решать. И второе, что важно — в развитии всё-таки фокус делать не на экономику, не на человека, а на его семью. Если мы сможем ответить на вопрос, где будет семья работать, жить, в каких условиях, где будут учиться дети, чем они будут заниматься после школы и так далее, если это будет комфортно, будет людей устраивать, то будут все необходимые ресурсы, чтобы реализовать необходимые экономические проекты. 

Е.ВОЛГИНА: Каким образом выбираются сферы, где можно развить креативную экономику? Есть какой-то перечень? «Например, я хочу сделать свою гончарную мастерскую. Я понимаю, что у меня есть средства, пишет слушатель, для того, чтобы построить целый цех. Но с чего начинать, не очень понятно». 

А.ГОВЫРИН: Сегодня в каждом из регионов центры «Мой бизнес», которые помогают в любом направлении развития бизнеса, и тем, кто заново хочет бизнес открыть, и тем, кто уже ведёт бизнес, у кого есть те или иные потребности в его развитии. Я советую обратиться в центры «Мой бизнес», которые как раз являются частью той инфраструктуры поддержки бизнеса, которые создает министерство экономического развития, и дальше уже помогут, фактически за руку проведут по всем стадиям. 

Е.ВОЛГИНА: Я вспоминаю, что тот же самый Нижний Новгород стал городом гастротуризма во многом благодаря тому, что там проводились элементы чемпионата мира по футболу, и подготовка к таким масштабным мероприятиям стала одним из драйверов. Его приукрасили, почистили, город отреставрировали, какие-то ресторанчики появились, одно за другим. То есть был какой-то повод крупный внешний, благодаря которому всё это реализовалось. Вопрос: возможно ли без внешних поводов с таким же рвением реализовывать все те проекты, о которых вы говорите? 

А.ГОВЫРИН: Конечно, повод в данном случае, на мой взгляд, является вторичным. Потому что этот повод, в данном случае чемпионат мира, появился благодаря активной позиции региона. Региональная команда Нижнего Новгорода имеет активную позицию по привлечению всех возможных инструментов развития своей территории и, собственно, воспользовалась этим шансом. Но я могу сказать, если гипотетически предположить, чемпионат мира в Нижнем Новгороде не прошёл бы, сегодняшняя команда без этого дополнительного импульса так или иначе оставалась лидером в части креативной экономики. В итоге на сегодняшний день действительно многое зависит от лидерских качеств региональных команд. И наша задача, то, чем мы сегодня занимаемся, — помогаем в том, чтобы лидерские качества развивались. 

Е.ВОЛГИНА: То есть инициатива не просто ненаказуема, она приветствуется. 

А.ГОВЫРИН: Абсолютно. 

Е.ВОЛГИНА: Вопрос от слушателя нашего Александра: «Вы так хорошо рассказываете, так интересно. А вопрос кадров: не получается ли, что теперь всё это надо связывать ещё с университетами, потому что традиционные претензии работодателей к тому, что обучение в вузах немножечко оторвано от реальности?»

А.ГОВЫРИН: Я вам больше скажу, спасибо большое за вопрос, он очень правильный, но нужно привязывать не только к вузам, но и к школам. Что сегодня и делается. У нас сегодня открыты по всей стране и продолжают открываться школы креативных индустрий. Это отдельное направление, которое является частью дополнительного образования, то есть школьники старших классов могут учиться в этой школе, не отрываясь от основного профиля. И они могут уже на деле руками пощупать свою будущую профессию. Там и гончары, там и стеклодувы, например, во Владимирской области, там и мультипликаторы. Я могу сказать, что на примере тех школ, которые я видел, ребята, школьники сегодня в сотрудничестве с «Союзмультфильмом» уже помогают рисовать мультфильмы. Это яркий пример как раз вовлечения наших детей в будущие творческие профессии, чтобы им было проще определиться со своим жизненным путём. 

Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, при успешной реализации всех тех концептов, о которых вы говорите, здесь уже такой идеологический есть конструкт, будет ли повышаться у молодых людей ценность проживания в Российской Федерации? Мы понимаем, что долгое время наша страна рассматривалась как хороший старт для жизни, экономической активности, а потом дальше все думают куда-то в другие места, более причёсанные, приехать. 

А.ГОВЫРИН: Наверное, это наша общая задача. Я могу так сказать, я сегодня планирую, участвую в тех или иных решениях, и смотрю через призму своих детей. Мне бы очень хотелось, чтобы они не просто хотели жить в нашей стране, чтобы они учились и хотели в дальнейшем работать в своём родном городе. Я родился и вырос в Коврове, мои дети родились там же. И решения через призму того, чтобы дети хотели жить именно в таких малых городах и были счастливы при этом. 

Е.ВОЛГИНА: Слушатель говорит: «Вы так много говорите про творческих людей. Но творческих людей, по сути, не так много, их буквально единицы. А что с обычными людьми делать, которые просто хотят ходить на работу и не имеют никаких творческих задатков». 

А.ГОВЫРИН: Точно так же помогать в развитии и диверсификации экономики в малых регионах, это очень важная задача. Мы за скобками оставили тему моногородов, которая является большой и содержательной. Но это всё — и креативная экономика, и развитие реального сектора — направлено на то, чтобы повысить устойчивость наших регионов, чтобы иметь возможность повышать качество жизни в них. 

Е.ВОЛГИНА: Алексей Говырин был с нами, член комитета Госдумы по малому и среднему предпринимательству. Алексей, спасибо. Ждём вас снова. 

А.ГОВЫРИН: Спасибо вам.

Е.ВОЛГИНА: Далее информационный выпуск. Я с вами прощаюсь до завтра. Всем хорошего вечера.