М.ЛОМИДЗЕ: Здравствуйте. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как всегда, очень приятно вас видеть. 

М.ЛОМИДЗЕ: Это взаимно. 

А.СОЛОВЬЁВА: И слышать в нашей студии. Напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-88-88-948, номер прямого эфира 73-73-948 (код города 495), видеотрансляция на Rutube-канале, мы теперь там есть, на YouTube-канале, в социальной сети «ВКонтакте», на нашем сайте govoritmoskva.ru. Telegram и «МАКС» для ваших сообщений govoritmskbot. Все наши новости в Яндекс «Дзене» в нашем канале, а также в Telegram и в «МАКС» radiogovoritmsk. 

С чего начать? Хотелось бы, конечно, с хорошего. 

М.ЛОМИДЗЕ: Давайте попробуем. Давайте начнём с чего-нибудь хорошего. 

А.СОЛОВЬЁВА: Всё-таки с хорошего, а потом перейдём к менее… 

М.ЛОМИДЗЕ: Давайте сделаем слоёный пирожок. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ну давайте тогда с хорошего. Вы ещё до начала программы сказали, что посетили Валаам,это круто, это классно и бюджетный отдых.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Слушайте, это было неожиданное путешествие, это была командировка, организовала её Ленинградская область, за что отдельное ей спасибо. Многократно, не лениво буду повторять. Это круиз был из Санкт-Петербурга, но с посещением острова Коневец и с посещением Валаама. У нас там были немножко другие цели, у нас было мероприятие, но не про это. Круизных кораблей оказалось достаточно много. То есть каждый раз причаливали по три судна одной из крупнейших компаний по организации круизов. Минимальная стоимость такого круиза от 28 тысяч рублей.Это трёхдневная история. То есть ты едешь, по сути, на выходные, но количество впечатлений настолько масштабное, что ощущение, что ты не два дня провёл где-то, если не две недели, то почти месяц. Очень насыщенная программа. 

А.СОЛОВЬЁВА: Получается, в эту сумму входит питание и вообще всё. 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Круиз — это наш allinclusive. Потому что у тебя одновременно транспорт, гостиница, трёхразовое питание и анимация, потому что на борту ещё происходит масса всяких событий, рассчитанных на разную целевую аудиторию. Но конечная точка, сам Валаам.Я считаю, что это место, которое каждый должен посетить хотя бы один раз. Это тот случай, когда ожидание и реальность не совпадают в приятном смысле.  

А.СОЛОВЬЁВА: Это новое место… 

М.ЛОМИДЗЕ: Оно уже очень старое на самом деле. 

А.СОЛОВЬЁВА: Оно старое, но для многих это новое место. 

М.ЛОМИДЗЕ: О котором стоит задуматься, да. 

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, это довольно-таки бюджетно в целом по нынешним временам. 

М.ЛОМИДЗЕ: Можно взять дорого. Почему я говорю, от 28 тысяч? Потому что два дня. Но кто-то хочет, может за это заплатить 100, потому что корабли опять же разной звёздности, что называется. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но это всё из Санкт-Петербурга.  

М.ЛОМИДЗЕ: Это из Санкт-Петербурга. Есть и из Москвы. Из Москвы будет, конечно, подороже раза в два примерно. А из Санкт-Петербурга просто доехать. Из Москвы это дольше. 

А.СОЛОВЬЁВА: Из Москвы, значит, там будут ещё какие-то пункты. 

М.ЛОМИДЗЕ: Ещё какие-то будут пункты. 

А.СОЛОВЬЁВА: В целом вообще эти круизы речные, они классные. Все, кто у меня тоже отправлялись в них, все в восторге. Да, стоит рассмотреть в качестве бюджетного отдыха. 

Но я так понимаю, что вообще, судя по какой-то статистике, сейчас, несмотря на то, что… Поскольку я хотела всё-таки с положительного начать, а всё равно как-то переходишь к таким, не очень хорошим. Тем не менее, спрос на внутренний туризм в первом полугодии сократился на три процента.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Но три процента — очень осторожная пока оценка. Мы не теряем надежды, что всё-таки к концу сезона может ситуация выправиться. Но давайте мы реально посмотрим. Вот нам с вами, не испорченными отраслевой деформацией никакой, в принципе, статистика не так уж и важна. 

А.СОЛОВЬЁВА: Абсолютно.  

М.ЛОМИДЗЕ: При этом, когда мы смотрим на цифры, мы начинаем понимать тренд: а что происходит, а кто куда, почему стали ездить меньше? Но давайте подумаем ещё о том, что предыдущие два-три года количество путешествующих по России увеличивалось кратно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Кратно, да. Такой взрывной рост. 

М.ЛОМИДЗЕ: Невозможна такая динамика каждый год. Это не моя мысль, это мысль одного из наших коллег, которую я абсолютно разделяю. Невозможна такая динамика каждый год. Не может каждый год всё время расти, так не бывает. И то, что в этом году произошло снижение, даже исходя из логики статистической, я не вижу в этом ничего трагического. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это, как в экономике говорят, коррекция. Это такая, в принципе, коррекция. 

М.ЛОМИДЗЕ: Но в данном случае это всё-таки не совсем коррекция. Надо иметь в виду, что могло быть не три процента, а минус один процент мог бы быть, если бы не рост стоимости и при этом снижение покупательной способности путешественников. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть всё-таки этот потолок, возможно, уже достигнут в плане стоимости.  

М.ЛОМИДЗЕ: В плане стоимости он достигнут. Поэтому давайте разбавим негатив, что стали меньше путешествовать. Давайте попробуем разбавить положительным прогнозом, что мы надеемся, не ожидаем, но надеемся, что все курорты, объекты, которые видят, что есть недозагруз, начнут снижать стоимость к концу сезона, и тогда люди как-то поедут. 

А.СОЛОВЬЁВА: Тогда выровняется.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, может выровняться. Может. 

А.СОЛОВЬЁВА: На бархатный сезон, я думаю, ещё, наверное, рассчитывают всё-таки, на сентябрь. 

М.ЛОМИДЗЕ: Все рассчитывают, да. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я так понимаю, несмотря на все снижения, повышения, Краснодарский край всё равно в топе всегда. 

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Он первый. 

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. По-другому быть не может, поэтому здесь ничего удивительного нет. Просто на самом Краснодарском крае, среди курортов Краснодарского края спрос распределился неравномерно. Если Анапа очень популярна по сравнению с прошлым, весьма грустным годом, в этом году Анапа плюс 30%, это вообще красивая цифра, а Сочи — падение, тоже, соответственно, на 10-20%, причём как в организованном, так и в самостоятельном туризме. 

А.СОЛОВЬЁВА: 10-20% приличное падение. 

М.ЛОМИДЗЕ: Это довольно прилично. 

А.СОЛОВЬЁВА: А почему? 

М.ЛОМИДЗЕ: Потому что дорого, потому что довольно часто закрывается аэропорт. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это правда. 

М.ЛОМИДЗЕ: И люди не хотят просто сидеть, неопределённое время ждать там, как и что. И потому что те, кто добирался на автомобилях, по крайней мере, в начале сезона, сейчас вроде как, по отзывам самих автотуристов, бензиновый кризис явно пошёл на спад, слава богу, но тем не менее та ситуация, которая была в июне, она тоже повлияла на планы туристов. 

А.СОЛОВЬЁВА: Этот бензиновый кризис, не могу не поинтересоваться, ведь на автомобильном туризме очень многие регионы завязаны. В частности, например, Карелия.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, тоже снижение спроса. 

А.СОЛОВЬЁВА: Снижение, да? 

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Карелию очень жалко, если честно. Они очень пострадали. 

М.ЛОМИДЗЕ: Кого не жалко? Всех жалко, кто ожидал туристов и не дождался. 

Естественно, после Валаама я приехала в Питер. Как вы понимаете, лучший источник информации всегда — это водитель такси.  

А.СОЛОВЬЁВА: Да, но не всегда правдоподобная информация. 

М.ЛОМИДЗЕ: Не всегда правдоподобная, но некий срез это даёт. И когда теперь из четырёх водителей трое говорят: чего-то как-то мало народу в этом году в Петербурге… 

А.СОЛОВЬЁВА: В Питере даже мало? 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Они ориентировались на выходные и они ориентировались на те заказы, которые они обычно получали. В общем, пока не знаю, какая будет официальная статистика, но я к тому, что люди, которые ещё не решили, куда ехать, есть куда поехать, места есть и где-то даже снижаются цены. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, даже внутри России есть. Пишет слушательница Анна Свердлова: «Я в этом году не смогла себе позволить санаторий в Кабардинке. Китай с размещением в отличных отелях сети «Хаятт» позволить могу легко, а санаторий в Кабардинке — нет. Цены невероятные в Краснодарском крае». 

М.ЛОМИДЗЕ: Да, это подтверждение того, что я говорю, цены действительно достигли потолка, люди не могут уже потянуть по такой стоимости. Поэтому мы ожидаем, повторюсь, ожидаем, что объекты, курорты начнут снижение цен. Даже не ожидаем, а надеемся. 

А.СОЛОВЬЁВА: В вменяемость это всё какую-то перейдёт. Мы про Китай поговорим чуть позже, потому что про Китай можно много говорить.  

М.ЛОМИДЗЕ: Обязательно надо говорить. 

А.СОЛОВЬЁВА: У нас всё прекрасно просто с Китаем. 

М.ЛОМИДЗЕ: Столько радостных поводов. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но пока не радостные, мы сейчас про нерадостные поговорим и больше не будем.  

М.ЛОМИДЗЕ: Хорошо, давайте попробуем. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я не могу вас не спросить, потому что это непосредственно к вам относится, что в первом полугодии в России прекратили работу 2 700 туристических организаций вообще-то. 

М.ЛОМИДЗЕ: Ну, ничего ужасного в этом нет. Как формируется такая статистика? Она формируется по ОКВЭДам, а у разных предприятий не обязательно в числе видов экономической деятельности, которые они указывают, которые регистрируются, является только туризм. Возможно, главный их вид деятельности туризма вообще не касался. 

А.СОЛОВЬЁВА: Они просто включают этот вид деятельности. 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Как бы они, может быть, закрываются, предприятие с этим ОКВЭДом закрылось, это, во-первых. Во-вторых, я абсолютно точно могу сказать, что это не касается, пока, по состоянию на сейчас, туроператорского рынка. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это именно какие-то просто турорганизации, турагентства? 

М.ЛОМИДЗЕ: Это могут быть турагентства. Гостиницы не входят, у них другой ОКВЭД. Это могут быть турагентства, это могут быть какие-то экскурсионные бюро и так далее. Туроператорские, по крайней мере, крупные, средние, которые работают с большим количеством российских граждан, они не закрываются. Причины тем не менее того, что произошло, абсолютно понятные. У нас те, кто был на упрощённой системе налогообложения, с января должны платить НДС по достижению определённого предела оборотных средств. В общем, этот предел не самый большой. Соответственно, многие микро- и малые предприятия попали под эту историю. А НДС, дело не в том, что это дополнительный налог, он требует иной квалификации, бухгалтерии и сотрудников в финансовом отделе по учёту этого НДС. Поэтому я знаю, что многие компании просто предпочли не закрываться, потому что большое налоговое бремя плюс увеличиваются расходы у предприятия. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ну или как-то там ещё перерегистрируются и так далее. 

М.ЛОМИДЗЕ: Это тоже. Но тогда бы говорили о прибавке, если они по-прежнему указывают туризм, ну и в целом мы говорим про снижение спроса, а чего уж греха таить, у нас подавляющее большинство компаний работает в первую очередь на внутреннем рынке. То есть, если сопоставить по примеру туроператоров, то есть около 350 компаний занимаются выездным туризмом, около 2,5 тысячи туроператоров занимаются внутренним. Поэтому я думаю, то снижение, которое мы наблюдаем на внутреннем рынке, тоже сыграло свою роль. 

А.СОЛОВЬЁВА: Во-первых, сейчас всё-таки с зарубежкой как могут наши туроператоры работать?  

М.ЛОМИДЗЕ: Да прекрасно. Страны Юго-Восточной Азии. 

А.СОЛОВЬЁВА: Юго-Восточная Азия, да.  

М.ЛОМИДЗЕ: Китай. 

А.СОЛОВЬЁВА: Китай, это наши туроператоры разрабатывают маршруты, не китайские. 

М.ЛОМИДЗЕ: Там есть китайские принимающие, как и везде, как Турция. Турция же тоже есть, там тоже есть принимающий туроператор. 

А.СОЛОВЬЁВА: Сообщения интересные пошли. Денис пишет: «Ездили на черноморское побережье каждый год, сейчас страшновато. Решили в этом году попробовать Дагестан, Каспийское море». 

М.ЛОМИДЗЕ: Дагестан, кстати, у нас есть крупный туроператор со своей перевозкой, который не просто занимается Дагестаном, а я считаю, благотворно влияет и на уровень сервиса, и вообще на формирование продукта в этой весьма популярной республике. В начале года был спад, сейчас опять пошёл рост.  

Денис написал, страшновато. Я просто не хотела поднимать эту тему в эфире, но это тоже немаловажный фактор. 

А.СОЛОВЬЁВА: Почему люди не едут, да, понятно.  

По поводу звёздности наших средств размещения. Отели, гостевые дома. Я такую статистику видела, что около 80%, прошедших первый этап классификации средств размещения в России, не идут на второй этап и не получают звёзды, собственно, что затрудняет туристам выбор отелей, гостевых домов в России. 

М.ЛОМИДЗЕ: У нас классификация обязательная теперь уже практически для всех объектов. Решение не выходить на второй этап — это решение предприятия, потому что оно связано с какими-то дополнительными затратами. Для того чтобы получить звёзды, им надо соответствовать. А, оставаясь без звёзд, я, в общем, наверное, в какой-то степени не соглашусь, что турист не получает информацию, чего ему ждать. Потому что, когда он видит, что гостиница без звёзд, мне кажется, он вполне отчётливо понимает, чего ему ждать в этом отеле. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я даже не знаю, в принципе, если сравнивать со всякими зарубежными средствами размещения, у нас всё-таки ведь немного именно звёздных отелей, гостевых домов. Всё равно мы отстаём в этом плане. 

М.ЛОМИДЗЕ: Мы отстаём и в количестве. Почему Минэкономразвития главным магистральным вектором развития поставил как раз средства размещения? Потому что их всё-таки везде мало, там аншлаг в сезон, а если ты хочешь приехать в межсезонье, то выбор довольно получается ограниченный, в сезон-то уж совсем его нет. Поэтому количество средств размещения у нас меньше, чем, например, в любой развитой туристической стране, необязательно Турцию брать для этого. 

А.СОЛОВЬЁВА: Всё говорим, что государство чего-то делает.  

М.ЛОМИДЗЕ: Делает. 

А.СОЛОВЬЁВА: Пытается всё-таки делать, но надо, может быть, как-то… Я понимаю, что сейчас времена непростые.  

М.ЛОМИДЗЕ: Весьма. 

А.СОЛОВЬЁВА: Весьма непростые, чего уж греха таить, все мы это знаем. Но надо как-то взбодриться в этом плане, потому что это же тоже часть экономики. Туризм — это огромная часть экономики. Поэтому надо это всё поднимать. 

Ещё люди пишут. «Из чего складывается ценообразование на нашем юге? Оман на регулярке, всё включено в отличном отеле, три человека — 450 тысяч рублей и ниже уровень по всем параметрам с учётом обстановки в регионе — цена та же. Разница в количестве дней несущественная. Я за Оман», — пишет Екатерина. 

М.ЛОМИДЗЕ: Не могу не удержаться, с одной стороны, это объективный факт. А с другой стороны, в Оман сейчас тоже может прилететь. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Кстати, поскольку Оман и весь этот регион, тут я видела новость, кстати, сообщили, не знаю, конкретно вы об этом говорили или кто-то из представителей Ассоциации туроператоров, оживления спроса среди российских туристов на отдых в Омане, Катаре, Бахрейне, Саудовской Аравии…  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, наш вице-президент говорил. Правда.  

А.СОЛОВЬЁВА: А сейчас там опять, видите. 

М.ЛОМИДЗЕ: Но пока никуда не прилетает, поэтому пока всё нормально. Но, конечно, после обстрелов ночных со стороны Соединённых Штатов, когда они Иран обстреливали, и, соответственно, Иран в ответку, там в Кувейт прилетело на военные базы, конечно, есть некоторое замедление продаж. Я напомню, что эти страны были не рекомендованы к продаже, и туроператоры не продавали туда туры. После того, как эта рекомендация была отменена, безусловно, есть оживление продаж. Но пока, конечно, не произошло никакого восстановления, нельзя сказать, что столько же, сколько в прошлом году, но тем не менее. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но, если говорить о странах Персидского залива, там всё, в принципе, понятно, но всё равно люди едут. 

М.ЛОМИДЗЕ: Едут. 

А.СОЛОВЬЁВА: Они не подешевели из-за этого.  

М.ЛОМИДЗЕ: Есть снижение цен в Арабских Эмиратах, не скажу, что существенное, в разных объектах. Кто-то вообще не снижал, кто-то снизил на 15-20%, у кого-то вообще распродажи есть, можно их застать. Но в целом, если взять среднюю температуру по рынку, средние показатели, то да, есть снижение стоимости по сравнению с прошлым годом. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ну хотя бы немножечко снизилась, потому что, в принципе, не дёшево. 

М.ЛОМИДЗЕ: Вот девушка сказала, у неё вопрос был всё-таки не про безопасность, а про принцип ценообразования. У нас вообще, у всех наших объектов принцип ценообразования простой: в любой ситуации повышай цену. 

А.СОЛОВЬЁВА: Понятно. То есть всегда только повышай. 

М.ЛОМИДЗЕ: Поэтому у нас очень редко бывает снижение цены. Но история туристическая знает несколько таких прецедентов, когда спрос упал настолько (это было, по-моему, в 2017 году), что на черноморском побережье все собрались и подумали, что, наверное, как-то уже нехорошо держать такие цены и надо снижать, хорошо было бы снижать. Но после 2020 года себестоимость продукта очень сильно выросла. После бензиновой всей этой истории это внесло свои дополнительные пять копеек во всех смыслах в увеличение себестоимости. Поэтому, с одной стороны, принцип такой есть, а с другой стороны, объективно себестоимость тоже выросла.  

А.СОЛОВЬЁВА: Видите, мы с вами говорили о том, что вроде бы потолка достигла, но на самом деле может ещё же подорожать. Потому что как раз бензин, мы обсуждали сегодня просто в канале тоже, что, например, стоимость той же продовольственной корзины минимальная выросла, а это продукты питания. Вот если ты едешь, тебя же кормить будут. 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. 

А.СОЛОВЬЁВА: Если продукты питания выросли, естественно, стоимость тура тоже вырастет. 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Транспортная составляющая вырастет, содержание отеля, естественно, всё увеличится. Но дальнейшее повышение цен не приведёт к загрузке отеля. Отель это тоже понимает. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, конечно. Тут надо как-то балансировать в этом во всём.  

М.ЛОМИДЗЕ: Баланс сложный. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, баланс сложный. Поговорим о хорошем. А хорошее у нас что? Это наш друг Китай. С ним всё чудесно, поскольку у нас безвиз теперь на 30 дней и безвиз сейчас продлили. Владимир Путин подписал до конца 2027 года, и наши китайские друзья тоже согласились с этим. То есть всё, мы по рукам, всё, ребята, нормально, всех всё устраивает. 

Вот эти цифры на самом деле поражают. Почти на 70% за полгода выросло количество российских туристов в китайской провинции Хайнань. На 70%! Ничего себе рост.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да.  

А.СОЛОВЬЁВА: Все ринулись просто. 

М.ЛОМИДЗЕ: При этом я напомню, что Хайнань и до этого был безвизовый. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, именно Хайнань. 

М.ЛОМИДЗЕ: Именно Хайнань. 

А.СОЛОВЬЁВА: Поехали не только в Хайнань. 

М.ЛОМИДЗЕ: И на континентальный Китай, там тоже увеличение спроса где-то процентов на 30-40, и мы предполагаем, что до 2027 года будут побиты рекорды. 

А.СОЛОВЬЁВА: А знаете ещё, почему Хайнань, может быть, ещё рост? Потому что этот безвиз, несмотря на то, что он был конкретно Хайнань, теперь могут куда-то ещё поехать в рамках этой поездки. 

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. Это тоже сыграло свою роль. 

А.СОЛОВЬЁВА: И многие так делают. 

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Мы сейчас подробнее поговорим. Интерес по поводу отмены виз, интересная ситуация в том, что наших точно стало больше туда ездить, а китайцев к нам стало не настолько больше, насколько нам бы хотелось. То есть это не симметричное увеличение потоков.  

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, я об этом хотела спросить. Эту тему мы обсудим подробнее во второй части программы, почему так происходит и что нам делать для того, чтобы так не происходило. Я напомню, что у нас в гостях исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе. Далее новости, потом продолжим.   

НОВОСТИ  

А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 36 минут в Москве. Слушатель по имени Виталий Фили написал просто полотно формата А4 про туризм.  

М.ЛОМИДЗЕ: Опытный путешественник.  

А.СОЛОВЬЁВА: Он про Китай пишет. Кстати, мы как раз про Китай сейчас продолжим говорить и про туризм въездной и выездной. «Инфраструктура развита, отдых на любой вкус»; «Пекин оставил негатив». У всех разные впечатления. Собственно, всем очень нравится, например, Шанхай, Гуанчжоу. В Гуанчжоу можно прилететь и поехать на природу.    

М.ЛОМИДЗЕ: Да. 

А.СОЛОВЬЁВА: Всё это прекрасно. Я уже вам рассказывала: у меня друзья сейчас улетели в Китай, в Гуанчжоу. Меня удивила цена билетов «Аэрофлота», они тридцать с лишним тысяч стоили туда-обратно. Это очень бюджетно по нынешним временам.  

М.ЛОМИДЗЕ: Что объясняет успешность Китая как туристического направления в этом году.  

А.СОЛОВЬЁВА: Причём, туда можно китайскими авиакомпаниями улететь.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, и выбор довольно широкий.  

А.СОЛОВЬЁВА: Поэтому Китая для нас, можно сказать, Мекка, мы теперь все едем в Китай. Мы-то в Китай едем и активно, а китайцы что думают? Например, в Москве в этом году что-то я не вижу китайских туристов.   

М.ЛОМИДЗЕ: Тем не менее, Китай, так или иначе, это направление номер один для въездного туризма. От всего въездного классического туристического потока, по нашим оценкам, от полутора до двух миллионов, 50% — это китайцы. То есть почти миллион китайских туристов к нам приезжает. И, конечно, отмена виз это не просто беспрецедентный, революционный шаг. Полностью вся отрасль аплодировала стоя, что теперь визы продлили до конца 2027 года. Но вопрос, куда приезжают? Да, в Москве их не очень много, потому что их пугают «Ковры».  

А.СОЛОВЬЁВА: В Питере тоже мало? 

М.ЛОМИДЗЕ: Обычно приезжали Москва, Санкт-Петербург; обычно тур предполагал посещение сразу двух столиц.  

А.СОЛОВЬЁВА: Я с ними как-то ехала в двухэтажном поезде, там были одни китайцы.   

М.ЛОМИДЗЕ: Да, что называется вагонами. Но очень выиграли от отмены виз приграничные регионы: Приморье, Хабаровский край, Амурская область. Там довольно много китайцев. Иркутская область, Бурятия, вокруг Байкала, потому что Байкал, безусловно, является точкой притяжения для китайских туристов. Там тоже ожидается увеличение потока после объявления, что визы отменяются. Но такого прорывного, как вы сказали, плюс 70% Хайнань, плюс 35-40% увеличился спрос на континентальный Китай после отмены виз, такого мы пока не видим. Въездной в другой динамике всё-таки, в среднем где-то 10-15%.  

После последнего объявления, что до конца 2027 года китайские туристы смогут к нам путешествовать без визы, мы ожидаем, что минимум 25% будет увеличение потока. Напомню, это страна номер один по количеству въездных туристов. Около 900 тысяч туристов — это по последним данным.   

А.СОЛОВЬЁВА: Просто их ещё количественно много, поэтому очень надеемся.   

М.ЛОМИДЗЕ: Я не могу не вспомнить анекдот про администрацию острова Пасхи. В общем, это распространённый, известный туристический объект. Не в нашем полушарии, но неважно. Остров Пасхи, представитель министерства туризма приехал в Китай и сказал: очень хотим, чтобы ваши туристы посещали наш остров. На что ему китайский визави сказал: если одна сотая процента нашего населения приедет к вам на остров Пасхи, вам негде будет встать.   

А.СОЛОВЬЁВА: То не будет острова Пасхи.  

М.ЛОМИДЗЕ: Поэтому надо, конечно, соизмерять. Я считаю, для России Китай — это рынок номер один, потому что это соседняя страна, приграничная и есть интерес. Это, безусловно, очень дружественная к нам страна, нам есть что показать.  

А.СОЛОВЬЁВА: Значит, нам надо инфраструктуру под них выстраивать и рекламировать себя активнее именно в Китае.  

М.ЛОМИДЗЕ: Очень важный вопрос затронули. Потому что увеличение спроса с китайской стороны зависит ещё и от того, что мы предлагаем не в плане истории, шопинга, культуры, прогулок, не в плане впечатлений, но ещё и в плане соответствия инфраструктуры и ожиданий привычного повседневного обихода. Это и кухня, и особое устройство номеров, и, конечно, переводчики. В конце концов, у нас есть программа China Friendly, которой занимается Роскачество. Многие объекты проходят, многие, но далеко не все.  

А.СОЛОВЬЁВА: Пишет 101-й километр (слушатель с таким ником): «Все китайские туристы в Мурманске — это Териберка». Они прилетают в Мурманск и едут посмотреть Териберку.   

М.ЛОМИДЗЕ: Не только китайские туристы, российские туристы прилетают в Мурманск и едут посмотреть Териберку.  

А.СОЛОВЬЁВА: То же самое делают, потому что в Мурманске смотреть нечего. В Мурманской области что ещё интересного? 

М.ЛОМИДЗЕ: Там столько всего. Мурманская область на самом деле абсолютно неисчерпаемая история с точки зрения туризма. Я считаю, что нас ждут открытия постоянные.  

А.СОЛОВЬЁВА: Хочется всегда больше открытий. Ведь Териберка стала открытием после фильма известного российского режиссёра.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Териберка потянула за собой интерес в целом к суровой северной красоте, потому что действительно очень красиво. Возвращаясь к началу нашей передачи про Валаам, у нас было мероприятие с регионами Северо-Западной федерального округа. Каждый регион должен был предложить со своей точки зрения топ-3 новых необычных объектов для семей с детьми, для людей серебряного возраста и для молодёжи до 30 лет. Я рекомендую посмотреть, в информационном поле про это будет подробно рассказ на сайте Ленинградской области и других регионов. Мурманские объекты зацепили сразу. У них есть парк «Тоня Тетрина». Это такие пейзажи, просто дух захватывает. Это на окраине, ты выходишь прямо на море. У них есть южный берег Белого моря. Они предлагают интересную историю с водорослями, которые пахнут арбузом и на вкус похожи на арбуз.  

Мурманск — это то, что нам предстоит ещё открывать. Другой вопрос, что хотелось бы прилететь в Мурманск, потратить один-два дня на осмотр чего-нибудь в Мурманске, остаться неудовлетворённым, уехать для того, чтобы ещё раз потом вернуться.  

А.СОЛОВЬЁВА: Но этого не происходит.  

М.ЛОМИДЗЕ: Пока этого не происходит. Но вся Мурманская область — это зона, где, я абсолютно убеждена, что нас ждут новые открытия.   

А.СОЛОВЬЁВА: В таком случае, что можно посоветовать Мурманску — стать хотя бы хабом. О’кей, ребята, у вас нечего смотреть в принципе, может быть какую-то набережную сделать красивую.   

М.ЛОМИДЗЕ: Мы сейчас про город говорим. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, именно про город. Я к тому, что он может стать хабом. Люди будут прилетать в Мурманск и уже из Мурманска ехать по области. Но для этого в Мурманске должна быть инфраструктура, должны быть хорошие отели, качественные.  

М.ЛОМИДЗЕ: И должно быть про них известно. Должны быть хорошие рестораны, хорошие места в центре, куда ты можешь пешочком пройтись.  

А.СОЛОВЬЁВА: Что-то такое сделайте, парк сделайте, набережную. Ну, сделайте что-нибудь. 

М.ЛОМИДЗЕ: При том, что Мурманск на самом деле много делает для развития туризма.   

А.СОЛОВЬЁВА: Да, но вокруг. Пишет слушатель: «Там атомный ледокол «Ленин».  

М.ЛОМИДЗЕ: Атомный ледокол «Ленин», да, тоже входит в число обязательных объектов для посещения в городе Мурманске. Нужно ещё что-то.  

А.СОЛОВЬЁВА: Что бы я придумала; может быть, это такая тема на грани: на подводную лодку списанную сделайте какие-то экскурсии.  

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно, это же интересно, чтобы всё можно было потрогать, понажимать.    

А.СОЛОВЬЁВА: Да, это же правда интересно.  

М.ЛОМИДЗЕ: Сейчас вообще можно создать иллюзию погружения.   

А.СОЛОВЬЁВА: Сделайте из неё туристический объект. Это же на поверхности лежит.  

М.ЛОМИДЗЕ: В Иркутске есть такой объект.  

А.СОЛОВЬЁВА: Надо как-то активизироваться, подниматься нам. Судя по статистике, бронирования отелей именно средней полосы России выросли на 21% из-за переориентации туристов с черноморских курортов. И особенно вырос спрос на Тверскую область. Неожиданно именно Тверская область «выстреливает». Кстати, на днях Тверь вошла в расширенное «Золотое кольцо». Это что-то значит ещё до сих пор?  

М.ЛОМИДЗЕ: Не знаю, жизнь покажет.  

А.СОЛОВЬЁВА: Золотое кольцо ещё актуально? 

М.ЛОМИДЗЕ: Оно актуально, но у людей, естественно, не может за год… Я напомню, полгода назад было принято решение, было постановление правительства расширить Золотое кольцо, дополнив его 49 городами, в том числе находящимися в Тверской области.   

А.СОЛОВЬЁВА: Есть в этом такая необходимость его бесконечно расширять?  

М.ЛОМИДЗЕ: Это, что называется, «сбыча мечт» многих регионов, чтобы у них тоже было своё золотое кольцо. Своё не получилось, присоединили к тому, которое было. Но совершенно очевидно, что за шесть месяцев, прошедших после расширения Золотого кольца, у людей пока не сложился образ нового расширенного Золотого кольца. Информация сложилась, а образ пока нет.  

А что касается увеличения бронирования отелей средней полосы и в частности Тверской области, то это, конечно, не переориентация черноморского побережья. Я напомню, что черноморское побережье всё равно направление номер один в организованном и самостоятельном туризме; это всё равно так или иначе 15-17 миллионов отдыхающих. Никто с этим не сравнится. Но произошла переориентация на отдых в близлежащих регионах. И для Центрального федерального округа близлежащие города, Москва в частности, это огромный источник туристов: приезжающих на выходные, хоть каждые выходные можно ездить летом, с семьёй, с друзьями, отдельно, компаниями и так далее. А Тверская область оказалась весьма выгодным положением между Санкт-Петербургом и Москвой.   

А.СОЛОВЬЁВА: Между небом и землёй, между Санкт-Петербургом и Москвой.   

М.ЛОМИДЗЕ: И, соответственно, туристы как из одной, так и из другой столицы приезжают в Тверскую область. Это тоже надо учитывать.  

А.СОЛОВЬЁВА: А что они в Тверской области смотрят?  

М.ЛОМИДЗЕ: Точно смотрят Торжок. Во-первых, сама Тверь, Торжок и Вышний Волочёк — абсолютно преобразившийся, фантастический.   

А.СОЛОВЬЁВА: То есть Вышний Волочёк преобразился?  

М.ЛОМИДЗЕ: Просто очаровательный город.  

А.СОЛОВЬЁВА: Даже «Сапсаны» останавливаются в Вышнем Волочке. Можно выйти с «Сапсана» и погулять. Хорошая тема: можно просто сесть на «Сапсан» и доехать до Вышнего Волочка.  

М.ЛОМИДЗЕ: Там есть где погулять, там есть что посмотреть. Там есть фантастическая история человека, который сыграл огромную роль в создании каналов, судоходства, шлюзов и так далее. При этом как он выглядел, никто не знает, потому что есть три его портрета и на всех портретах он разный.  

А.СОЛОВЬЁВА: Такой тренд, собственно мы об этом и говорим, что всё чаще выбирают не только крупные города, как Петербург, регион Карелия. Вообще Карелия большая, как раз хотелось бы, чтобы Карелию выбирали.   

М.ЛОМИДЗЕ: Карелию выбирают жители Санкт-Петербурга в первую очередь, Москва на втором месте.   

А.СОЛОВЬЁВА: Но в этом году проблемы с топливом.  

М.ЛОМИДЗЕ: До Карелии, слава тебе господи, можно добраться на поезде.   

А.СОЛОВЬЁВА: Но внутри всё равно нужен автомобиль. А если проблемы с топливом, то как? Я знаю, что в этом году жаловались владельцы гостевых домов, что мало бронирований. Конечно, это такой удар по бизнесу. Карелию, если честно, жалко, Карелию хочется как-то поднять.  

М.ЛОМИДЗЕ: Там тоже очень красиво.  

А.СОЛОВЬЁВА: Конечно. Поэтому за Карелию обидно. Напоминают нам, что Ржев ещё.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, в Тверской области.  

А.СОЛОВЬЁВА: СМС: «Я был с сыном в Мурманске и Териберке. Смотрели на живых китов. Отлично, там интересно, нам очень зашли северные виды». Да, это очень красиво. Тут про Египет: «Комфортнее, дешевле и спокойнее, чем в Анапе, к большому сожалению». Египет всегда был, есть и будет. Он дешевле Турции, причём значительно, поэтому с Египтом всё нормально. Я к тому, что люди, может быть от какой-то пресыщенности, стали выбирать необычные места, маленькие городки.    

М.ЛОМИДЗЕ: Потому что там дешевле. То, что не вошло ещё в 100-процентный туристический оборот, там немножечко дешевле.  

А.СОЛОВЬЁВА: Что меня удивило, что например Ханты-Мансийск выходит на туристический рынок Азии. Это интересная такая история.  

М.ЛОМИДЗЕ: Вообще, Ханты-Мансийск довольно системно подошёл к своему позиционированию. У них было несколько попыток за последние несколько лет. Меня, например, всегда радовала их активность. Не все попытки были удачными, но они не сдаются. И да, почему бы не спозиционировать себя на азиатском рынке, потому что это регион нефтеносный, довольно интересная природа, с точки зрения промышленного туризма тоже очень интересно.    

А.СОЛОВЬЁВА: И олени.  

М.ЛОМИДЗЕ: Олени в Заполярье у нас есть везде.  

А.СОЛОВЬЁВА: Там можно покататься.  

М.ЛОМИДЗЕ: Там есть мамонты, там есть замечательный памятник мамонтам прекрасным. В самом Ханты-Мансийске прекрасный этнографический музей под открытым небом. Есть что показать, а азиатским туристам это интересно.   

А.СОЛОВЬЁВА: То есть они любят всякую экзотику, на экзотику делают ставку? Для них же это экзотика.  

М.ЛОМИДЗЕ: Мы для азиатских туристов, в принципе, экзотика. Мы другие.  

А.СОЛОВЬЁВА: Так и они для нас тоже на самом деле. Мы друг для друга экзотика. Михаил Кузьмин пишет: «Здравствуйте. Рекомендую Пермь,«Сердце Пармы», Ветлан и черепах».   

М.ЛОМИДЗЕ: Про Пермь тоже можно много говорить. Во-первых, туда тоже ходят круизы. Во-вторых, Перми удалось создать несколько абсолютно узнаваемых образов. Например, надпись на набережной «Счастье не за горами», мне кажется, все видели и все фотографировались. Не только Пермь, есть ещё Пермский край. Есть Кунгурская пещера, тоже узнаваемый объект. Но у меня есть ощущение, что Пермь «покоится на лаврах». Т.е. есть хиты, ради которых люди туда приезжают в некотором количестве, спрос особо не растёт, но и не сильно падает, и типа этого достаточно. Это не проактивная Югра, которой — ей надо. Ощущение, что Перми при огромном потенциале как бы ничего не надо. Это субъективное ощущение.      

А.СОЛОВЬЁВА: Мне кажется, что всегда вопросы к местным властям.  

М.ЛОМИДЗЕ: Да, это человеческий фактор. 

А.СОЛОВЬЁВА: Если ты хочешь, то ты всё сделаешь, всё от тебя зависит. Виталий Фили пишет: «В Мурманской области есть Кольская свехглубокая скважина, 11 километров вниз. Можно сделать замануху для нишевой аудитории». Я ещё хочу задать вопрос: туроператорам нужно же креативить, какие-то интересные штуки делать.   

М.ЛОМИДЗЕ: По-разному. Зависит от того, чем занимается туроператор. Если мы говорим о туроператоре, у которого массовый продукт, ему нужно, чтобы это был отлаженный продукт — это конвейерная история, это производство для большого количества людей. Там не надо креативить, там нужно обеспечить качество и понятный набор услуг за понятную цену.  

А.СОЛОВЬЁВА: И безопасность.  

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. Есть туроператоры, которые занимаются экскурсионкой. Есть туроператоры массовые, у которых есть отдел индивидуального туризма, к ним приходят клиенты и говорят «сделайте нам что-нибудь эдакое, мы сами не знаем что, но что-то хочется».    

А.СОЛОВЬЁВА: А какие есть необычные штуки в качестве примера? 

М.ЛОМИДЗЕ: Назвать вам туроператоров? 

А.СОЛОВЬЁВА: Не туроператоров, а пример экзотического тура. 

М.ЛОМИДЗЕ: Как правило (но не всегда), у нас в стране вся экзотика сводится к посещению неких природных объектов, до которых сам человек не доберётся, ему нужен сопровождающий. Шантарский острова или плато Путорана, Камчатка — не просто облёт вертолётами, а куда-то подняться или зайти в какую-то пещеру — нужен кто-то, кто это организует на месте. И этот «кто-то» либо туроператор в Москве, либо туроператор региональный. Как правило, экзотические запросы связаны с такими вещами. И это, как правило, дорого, потому что там огромное транспортное плечо, чтобы добраться до таких мест.   

Что касается Кольской свехглубокой, её тоже можно отнесли к разряду продуктов, который выводится так или иначе на более-менее массовый рынок, но пока до конца не выведен. Да, это может быть интересно туристам.  

А.СОЛОВЬЁВА: Про неё легенды складывают, что там то ли вздохи, то ли завывания были, которые пытались расшифровать.   

М.ЛОМИДЗЕ: Что это там так шумит?  

А.СОЛОВЬЁВА: Со всякими приборами пытались понять, что с нами недра Земли разговаривают, что-то происходит. Это интересная штука такая.   

М.ЛОМИДЗЕ: Очень интересная. Возвращаясь к Валааму, Ленинградская область представила объект, который называется «Саблинские пещеры». Это, по-моему, 20-30 километров от Питера. Там тоже есть такая аттракция. Эта пещера искусственная, там добывали породу, и теперь это пещера. Говорят, что там ходит белый призрак, и можно его увидеть. Естественно, с сопровождением, все в касках, всё как полагается. Потом отключают внезапно свет фонарика, и у тебя полное ощущение, что мимо только что прошёл белый призрак. А если учесть, что там живут летучие мыши редких пород…     

А.СОЛОВЬЁВА: А если кому-то плохо станет, кто за это будет отвечать? Человек испугается сильно.  

М.ЛОМИДЗЕ: При организации экскурсии за обеспечение безопасности туристов отвечает организатор, поэтому медицинская помощь будет оказана, если что, не дай бог. Но я не помню таких случаев в «Саблинских пещерах».    

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё такая тенденция пошла, так называемый соло-туризм. Она присутствует в России? 

М.ЛОМИДЗЕ: Такое прекрасное название для путешествия в одиночку.  

А.СОЛОВЬЁВА: Это не говорит о том, что люди одинокие, им просто хочется побыть одним в этом путешествии, с самим собой. Это понятное желание. Насколько это сейчас востребовано внутри России? Я знаю, что в Европе это очень популярно, там какой-то взрывной рост.  

М.ЛОМИДЗЕ: Поскольку мы говорим о туристах, которые хотят, чтобы их никто не видел и не слышал, и стараются не оставить след в этом пространстве, статистически посчитать довольно сложно. У туроператоров такие запросы есть, но это на уровне мизера; мы даже процент не можем вывести.  

А.СОЛОВЬЁВА: Это тоже сложно. Человек должен прийти к туроператору, под него должны написать конкретную программу.  

М.ЛОМИДЗЕ: Я думаю, что среди самостоятельных туристов их больше, но опять же их довольно сложно посчитать.  

А.СОЛОВЬЁВА: У нас времени остаётся мало и что-то серьёзное обсудить не получится. Есть такая негативная история, что продажи туристических поездок в Россию и даже продвижение нашей страны под полным запретом в Европе.   

М.ЛОМИДЗЕ: Это с октября прошлого года, тут никакой новости нет. Есть другие страны, которые к нам приезжают.  

А.СОЛОВЬЁВА: Мы знаем, какие это страны. Вы сказали, что Индия поменьше стала. 

М.ЛОМИДЗЕ: Индии несколько упал спрос. Но взрывной рост — это Турция.  

А.СОЛОВЬЁВА: К нам едут? 

М.ЛОМИДЗЕ: К нам едут за классическим экскурсионным туром семьями, с друзьями. И очень работает «сарафанное радио». Позитивная новость. Группа здесь пишет своим знакомым: мы феерически отдыхаем в Москве или Санкт-Петербурге. И пока группа ещё не уехала, те, кому они написали, уже бронируют у нашего туроператора такой же тур.   

А.СОЛОВЬЁВА: Это же прекрасно — турки к нам поехали. На этой позитивной ноте мы завершим сегодня «Умных парней». Я напомню, что в гостях у нас была исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе. Спасибо большое, Майя.  

М.ЛОМИДЗЕ: Спасибо.