Ю. БУДКИН: Сегодня пятница, 16 января, сейчас 17 часов 6 минут. Это радиостанция «Говорит Москва». Меня зовут Юрий Будкин. Это программа «Пиджаки». Наш гость – Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Дмитрий Вадимович, добрый вечер.

Д. САБЛИН: Добрый вечер.

Ю. БУДКИН: Пиджак в пиджаке. Прямой эфир: 73-73-948. SMS-портал: +7 (925) 88-88-948. Сайт в Интернете govoritmoskva.ru – можно писать сообщения в эфир. Можно через «Twitter» участвовать в нашем разговоре, когда вы пишете пользователю govoritmsk.

Вчера господин Саблин и его коллеги объявили о создании общественного движения «Антимайдан». И вот об этом мы сегодня будем говорить. Дмитрий Вадимович, для чего это необходимо?

Д. САБЛИН: Мы действительно вчера собрались инициативной группой и заявили, что в России будет создано движение «Антимайдан». Основная цель и задача – действительно, чтобы не допустить повторений так называемых «цветных революций». Мы видим пример Ливии, Сирии, братской Украины, что любые уличные протестные движения ни в одной стране не принесли пользы, потому что всё заканчивалось всегда кровью, горем. И, как правило, страдали всегда и страдают самые беззащитные: дети, старики, женщины. Конечно, когда произошла трагедия в Киеве, я думаю, ни одного нет человека в нашей стране, кто бы был равнодушен. Все переживают, тем более что с Украиной нас связывают братские отношения, не просто межгосударственные – десятки миллионов людей имеют близких родственников, друзей на Украине. И когда мы видим попытки попытаться делать подобные акции в нашей стране, которые связаны в первую очередь с несанкционированными митингами – конечно, это послужило основной причиной того, что вчера мы заявили, что будем создавать движение «Антимайдан».

Ю. БУДКИН: Понимаете, 2015 год – это всё-таки не 2012 год в Российской Федерации, и Российская Федерация сейчас немножко другая. Ведь раньше-то вы не выходили с такой инициативой. Многие говорят, что сейчас нет опасности такой, вам бороться не с чем.

Д. САБЛИН: Если бы полтора года назад сказали, что на Украине будет гражданская война, что по мирным городам будут стрелять из «Градов», «Ураганов», что танки будут прямой наводкой стрелять по домам – в это тоже бы никто не поверил. Обычно происходит следующим образом: меньшинство более организованное и всегда пытается навязать волю большинству населения (как произошло, в принципе, и в Сирии, и на Украине). Так вот, мы должны тоже быть собраны и организованы, чтобы отстоять волю большинства.

Ю. БУДКИН: Хорошо. Тогда про другое давайте поговорим. 692-й пишет: «Вы собираетесь это делать. Но разве это не дело спецслужб?»

Д. САБЛИН: В этом направлении мы анализировали действительно: как же так получилось на Украине? Тут своя задача. Мы ни в коем случае не собираемся подменять работу органов государственной власти, органов спецслужб. У них свои задачи и функции. И я не сомневаюсь, что они свои обязанности выполнят хорошо и качественно. Но задача общества – показать и не быть равнодушным, не думать, что за нас кто-то должен это сделать. Тем более что время сейчас идёт достаточно непростое. Мы видим действительно, какие процессы происходят, напрямую связаны с подрывом даже социально-экономического состояния страны, с попыткой раскачать наше общество. Поэтому в самом начале мы должны поставить свою позицию и сказать: «Нам уличные движения не нужны!»

Ю. БУДКИН: Подождите, стоп. 474-й просит вас уточнить в этой связи: «Так вы против революций или против митингов в принципе?»

Д. САБЛИН: Митинги у нас согласно закону установлены. Получайте, пожалуйста, разрешение, проводите в установленных местах. Пожалуйста, каждый может выявить и показать свою непосредственную волю.

Ю. БУДКИН: Но вы же должны будете тогда получать информацию о каждом митинге. Вам же никто не будет… То есть пошёл в мэрию, согласовал митинг. Никто же ведь не пойдёт вам рассказывать, согласовал он или не согласовал.

Д. САБЛИН: Если митинг согласован непосредственно и проводится в установленном месте, то нет никаких проблем и нет необходимости нам собираться. Но если мы знаем, мы узнаем и волнуемся (конечно, такие есть), что пытаются собрать митинги несанкционированные в неустановленном месте, то тогда уже мы будем присутствовать на каждом несанкционированном митинге.

Ю. БУДКИН: Хорошо, я понял. 50-й пишет: «Смотрите, если вы пытаетесь организовать такое движение, это предполагает сдвиг в сторону жизни по понятиям, а не по закону, потому что не общественность, а власть должна наводить порядок». И он пишет в этой связи: «Сильная и справедливая власть в таких сообществах, как ваше, не нуждается».

Д. САБЛИН: Власть сильная и справедливая всегда выполнит свои обязанности. Но что происходит? Вспомните, что происходило в Киеве? Приехали из Львова люди, студенты, начали жечь костёр на центральной площади Киева и просто бросать головешки в представителей «Беркута». С этого же всё началось? И что получилось? Как только «Беркут» применил силу… То есть если взять с любой точки зрения – с точки зрения закона, с точки зрения порядка, – «Беркут» был прав. Но тут же пошла раскачка общества, что побили слабеньких, беззащитных в этой ситуации. Почему это произошло? Потому что киевское общество было не готово противостоять этому.

Мы не собираемся подменять ни в коем случае ни власть, ни службы, но каждый из нас имеет право проявить свою гражданскую позицию и сказать, что мы с этим не согласны.

Ю. БУДКИН: Смотрите, 692-й пишет: «Некто собирается проводить несанкционированную акцию. Вы – не один, вас будет несколько человек или несколько десятков человек – приходите в то же место».

Д. САБЛИН: Несколько тысяч человек.

Ю. БУДКИН: Хорошо. «Вы согласовали эту акцию?»

Д. САБЛИН: Нет.

Ю. БУДКИН: Тогда что это значит?

Д. САБЛИН: Тогда это значит, что мы просто находимся рядом с ними, просто общаемся и показываем, сколько бы их…

Ю. БУДКИН: Нет, это же массовая акция – значит, вас надо будет, как это говорят в русском языке нынче, «винтить».

Д. САБЛИН: Проводить определённые мероприятия. Но вчера, как показала практика, когда милиция призвала к тому, чтобы мы разошлись – мы разошлись. Мы не собирались делать ни стычки с правоохранительными органами, ни проводить какие-то акции, ни провоцировать их. Но мы везде будем всегда собираться, и нас всегда будет значительно больше. Мы также будем организованы.

Ю. БУДКИН: Но согласовывать вы не собираетесь свои акции?

Д. САБЛИН: Мы не согласовываем. Мы тоже не можем согласовать проведение в тех местах, которые не предназначены для этого. Но мы будем везде следовать за такой несистемной оппозицией, где бы они ни собирались провести митинги, мероприятия. На самом деле в моём понимании это просто провокации.

Ю. БУДКИН: Это Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, один из основателей движения «Антимайдан» и первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Мы в прямом эфире. Очень много вопросов от наших слушателей.

И всё-таки 539-й настаивает: «Объясните, как так может быть: Майдана нет, а Антимайдан есть?» То есть вы провоцируете Майдан. Нет?

Д. САБЛИН: Мы не провоцируем Майдан. Но после того, как уже мы увидели попытку несистемной оппозиции собраться 30 декабря и того, что произошло 30 декабря, в данной ситуации мы хотим определить просто, чтобы было даже понимание, что Майдан не пройдёт, Майдана просто не будет, потому что большинство населения нашей страны категорически против вот таких подобных акций.

Ю. БУДКИН: Раз уж вы заговорили о вчерашних событиях в центре Москвы. У многих создалось впечатление, что вы пришли, а никого не было.

Д. САБЛИН: Я думаю, что было мало представителей оппозиции, которые узнали просто, что мы тоже соберёмся. На самом деле были, их было немного, несколько десятков человек. К сожалению, нам пришлось собирать такие написанные плакатики возле памятника Жукову, которые прямо к памятнику Жукову прикладывали, с оскорбительными высказываниями, их нельзя приличному человеку повторять, с матерными словами, которые мы тоже собрали и унесли. Но в том числе и потому что мы собрались, я думаю, что не было каких-то дополнительных выступлений и в первую очередь провокаций правоохранительных органов.

Ю. БУДКИН: Смотрите, учитывая, что у нас разные уголовные дела в последнее время расследуются в Российской Федерации, когда вы берёте чужую бумажку – ведь вас за это могут осудить позднее.

Д. САБЛИН: Это не бумажка. Это картонка, на которой написано…

Ю. БУДКИН: А они скажут, что это картина.

Д. САБЛИН: На картине не пишут слова нехорошие.

Ю. БУДКИН: Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Дмитрий Вадимович, я попрошу вас надеть наушники, наши слушатели к нам присоединяются. 73-73–948. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.

Ю. БУДКИН: Только радио потише сделайте!

СЛУШАТЕЛЬ: Сделал, всё. Георгий. В своё время служил в спецподразделении МВД. Я слушаю товарища нашего из Совета Федерации. Человек призывает… Ну, сам говорит, что он готов нарушать закон. Если у нас Совет Федерации готов нарушать закон, то, знаете, я готов выйти на любой несанкционированный…

Ю. БУДКИН: Секунду, секунду! Погодите. В какой момент господин Саблин сказал, что он собирается нарушать закон?

СЛУШАТЕЛЬ: А когда он сказал, что будут собираться большим количеством, но также несогласованно. Это такое же нарушение закона.

Ю. БУДКИН: Господин Саблин, прошу вас.

Д. САБЛИН: Я не совсем с этим согласен, потому что мы действительно собирались большим количеством, гораздо большим количеством, но мы не проводили никаких митингов, никаких публичных акций, мы не вступали в конфликты с органами правопорядка, и мы находились в том месте, где может находиться каждый гражданин.

Ю. БУДКИН: То есть, как написано в Конституции, в 31-й статье: мирно, без оружия.

Д. САБЛИН: Конечно. Где может находиться каждый гражданин нашей страны. Просто гулять, просто находиться, просто стоять. То есть если бы мы пытались проводить какие-то публичные выступления, призывать, делать импровизированные трибуны, проводить митинги, то тогда это бы попадало под норму непосредственно закона – если бы мы попытались сделать то, что делает несистемная оппозиция. А так как мы собрались и просто разъясняли, общаясь глаза в глаза, представителям оппозиции, которые туда пришли: «Вы не правы. Хотите проводить акции? Хотите подымать плакаты? Хотите призывать к чему-то – к освобождению Навального или к чему-то ещё? Согласовывайте и проводите это в установленных местах».

Ю. БУДКИН: Но ведь провокация, согласитесь.

Д. САБЛИН: Потому что Манежная площадь – такое святое для всех место, там находится рядом…

Ю. БУДКИН: Это касается только Манежной площади или всех остальных площадей в Москве?

Д. САБЛИН: Я говорю о вчерашнем месте, о вчерашнем мероприятии. Это достаточно знаковое место, там много представителей, просто людей, которые находятся на Красной площади. Но вчера было, как ни странно, очень много представителей средств массовой информации, блогеров, в первую очередь представителей СМИ. И мы считаем, что эти все выступления – это просто провокация, попытка спровоцировать, в том числе правоохранительные органы, к каким-нибудь силовым действиям, которые они обязаны делать согласно закону и Конституции, против несистемной оппозиции, чтобы потом обратно…

Ю. БУДКИН: Но вы же усиливаете эту провокацию, если вы так или иначе вклиниваетесь во взаимоотношения между этими людьми и представителями правоохранительных органов.

Д. САБЛИН: А мы не вклиниваемся. Там не было такой ситуации, как представляют или думают, что вот стоит стенка на стенку.

Ю. БУДКИН: Так это было вчера. А что будет завтра?

Д. САБЛИН: Да я думаю, и завтра, и послезавтра – всегда будет нормально и правильно всё это происходить. Потому что как только непосредственно милиция призвала освободить площадь, то все представители «Антимайдана» спокойно ушли вместе, показав пример представителям оппозиции, вместе с оппозицией ушли с площади.

Ю. БУДКИН: И всё-таки почему-то пишут, что раздражает название «Антимайдан»: «Назвали бы своё движение «Патриоты России», к примеру».

Д. САБЛИН: Ну, «майдан» – вообще это слово такое арабское, которое обозначает слово «площадь». Просто действительно за прошлый год оно вошло в обиход, в сердце каждого человека с болью и с горем. Потому что когда особенно слышали призывы ещё в марте месяце разных представителей «Правого сектора»: «Сейчас мы теперь поедем в Москву делать Майдан или что-то подобное», – это тоже провокации. Поэтому это первое название, которое пришло. Это решалось коллегиально, решала инициативная группа. Возможно, когда это будет оформляться юридически, это будет действительно движение, может быть, будет другое название.

Ю. БУДКИН: 866-й пишет довольно большой текст: «Не надо сравнивать Украину и Россию. Там освещались события медиаструктурами, подвластными противникам президента (там – на Украине). Здесь, в России, всё иначе, и потому, – пишет 866-й, с его точки зрения, – это будет просто самопиар вашего движения внутри страны, а для Запада показуха. Мы же видели уже – титушки, вот это всё. Это же ведь про вас теперь пишут».

Д. САБЛИН: Писать можно что угодно. Когда я год назад был в служебной командировке в Сирии, я тогда встречался в том числе с представителями спецслужб Сирии. И когда мне рассказывали, что будет война на Украине, что Украина пойдёт по сирийскому сценарию, я тоже не верил. Я говорил: «Вы что? Всё-таки Украина – это не арабы, это немножко другая ментальность. Я сам родом из Мариуполя, с Юго-Восточной Украины, я представляю ментальность людей. Это невозможно просто». Но мы увидели, что там произошло. И во многих странах, которые действительно были такие социально защищённые – таких, как Ливия, та же самая Сирия, – это тоже казалось невозможно.

Наша задача – конечно, в первую очередь идеологически-разъяснительная. Мы должны говорить: «Ребята, возможно всё, если быть просто равнодушным». Это же не секрет, есть стандартные технологии раскручивания этого Майдана. Мы же прекрасно знаем, как всё это происходило, поэтапно раскручивалось. Поэтому просто лучшая работа всегда на опережение. Лучше на начальном этапе сделать так, чтобы показать, что у нас действительно это невозможно и не пройдёт.

Ю. БУДКИН: Как вы относитесь к тому, что, например, наш слушатель Александр Фельдман пишет, описывая вчерашнюю ситуацию: «Прокремлёвцы, – он называет вас, – пользуясь численным превосходством, начинали толкать оппозиционеров, провоцируя драку. Потом подбегают сотрудники полиции, задерживают оппозиционеров, при этом прокремлёвцы остаются на свободе и даже помогают полиции тащить оппозиционеров в автозаки».

Д. САБЛИН: Вы знаете, всегда на чёрное можно сказать белое. Вчера действительно не было никаких таких акций, никто никого не толкал. Там толкать некого. Когда взрослые, уверенные в себе люди стоят и просто смотрят в глаза – этого, в принципе, достаточно. Поэтому никто никого не собирается толкать, никто не собирается делать какие-то силовые акции. Для того мы и собираемся: чтобы рано или поздно не пришлось прибегать к этому.

Ю. БУДКИН: Через «Twitter» Jerzy задаёт вопрос. Я не могу воспроизвести то, что вчера господин Залдостанов говорил на пресс-конференции, когда он предлагал свой вариант названия для вашего движения. Это нельзя говорить в эфире. Господин Jerzy теперь спрашивает: «Вам, господин Саблин, не стыдно, что Хирург так говорил вчера?»

Д. САБЛИН: Мне кажется, что всё-таки каждый должен отвечать за то, что он говорит и делает.

Ю. БУДКИН: Но это ваш коллега.

Д. САБЛИН: Это мой коллега, это мой товарищ. У него своя позиция. Я, допустим, принципиально стараюсь не озвучивать подобную позицию, например. Просто мне не нравится, когда произносят какие-то такие слова. Но у нас каждый вправе сказать то, что он думает. Это позиция Александра, он думает именно так. Он думает достаточно радикально.

Ю. БУДКИН: Но вам тогда придётся каким-то образом его приостанавливать.

Д. САБЛИН: Движение «Антимайдан» коллегиальное. Десятки, а я думаю, сотни различных общественных организаций войдут в это движение, поддержат его. Я за вчерашний день получил много звонков с просьбой присоединиться к этому движению. В первую очередь казачество России хочется присоединиться к движению, Союз десантников и масса других организаций. Бесспорно, всё, что мы будем делать, мы будем решать именно коллегиально, как положено именно в общественном движении.

Ю. БУДКИН: Вы объяснили, как вы будете действовать, когда будете узнавать, что где-то в нашем городе, в другом российском городе происходит несанкционированная акция. Это я понял. Но ваш коллега Стариков вчера говорил о том, что «Антимайдан» будет работать в нескольких направлениях, среди которых – пропаганда среди населения. То есть вы ведь не только в этих случаях будете пропагандировать идеи «Антимайдана»?

Д. САБЛИН: Мы будем пропагандировать просто одно, объясняя людям, что никогда за тысячелетнюю историю России не было ни одного случая, чтобы уличные действия, революционные действия принесли добро и благополучие людям.

Ю. БУДКИН: Но Советской Союз ведь появился в результате революции.

Д. САБЛИН: Опять же, у каждого своё мнение по поводу того, что произошло. Лично моё мнение: я считаю, что в 1917 году была подобная ситуация, Россия действительно стояла в шаге от окончания войны и победы в войне. И действительно всё это было спровоцировано, в том числе благодаря и равнодушию общества. И в моём понимании Россия оказалась всё равно отброшенной назад. Либо была страной, где бы сегодня жило, по прогнозам 1900 года, порядка 400 миллионов человек. И в рамках экономики, в рамках социально-экономического развития, в рамках геополитического авторитета мы, конечно, были бы на другом совсем месте на сегодняшний день. Но мы оказались отброшены назад, и нам пришлось обратно догонять то, что было упущено.

Так же было, в принципе, и в 1991 году. Потому что если представить, как развалилась величайшая страна, сколько крови пролилось после этого, сколько было проблем, сколько людей действительно оказались несчастными, то это слишком большая цена всех уличных шествий.

Ю. БУДКИН: Есть даже практический вопрос. Вот уже сейчас Закат пишет, что у них сообщество отставников: «Мы из ГСВГ, – наверное, так правильно говорить, Группы советских войск в Германии. – Как к вам присоединиться? Есть какие-то ограничения?» То есть любой может к вам прийти и сказать: «Я хочу тоже»?

Д. САБЛИН: Согласно российскому законодательству движение будет состоять…

Ю. БУДКИН: Ну, будет, когда зарегистрируется.

Д. САБЛИН: Когда зарегистрируется, конечно. Из юридических членов (общественных организаций) и физических членов. Мы хотим сделать, чтобы действительно было физическое членство, чтобы каждый желающий, кто разделяет принципы, подходы развития движения, мог присоединиться – и не просто присоединиться, а в том числе и стать участником и влиять на становление развития данного движения.

Ю. БУДКИН: «Дмитрий, – это Абдул-Хамид пишет, – а как собираться мы будем? – Абдул-Хамид уже как бы с вами. – Как нам собираться на мероприятия «Антимайдана»? Должна же быть какая-то цепочка оповещений».

Д. САБЛИН: Бесспорно, будет и цепочка оповещений, будут использоваться все современные средства связи, коммуникации, выстроенная система связи и оповещения сбора для тех или иных акций. Но я ещё хочу подчеркнуть: движение «Антимайдан» – это не только уличное движение. Это движение, которое будет многогранным. И в первую очередь основную цель мы всё-таки ставим идеологическую: разъяснение ещё раз всем, что сейчас в это время все должны быть едины, все должны помогать друг другу, каждый на своём месте должен что-то делать позитивное и полезное. Только таким путём мы можем пройти те непростые испытания, которые будут в будущем, послужить своей стране, развить и сделать свою страну действительно хорошей, привлекательной, благополучной, обеспечить будущее своих детей. Если мы будем равнодушны, если мы будем пассивны, если мы будем думать, что власть что-то должна за нас сделать, мы можем и потерять свою страну.

Ю. БУДКИН: Это политическое волонтёрство, или кто-то за это будет платить?

Д. САБЛИН: Вообще слово такое необычное – «политическое волонтёрство». Я думаю, к политике это не имеет никакого отношения.

Ю. БУДКИН: То есть всё это люди делают абсолютно бесплатно? Или всё-таки кто-то будет финансировать организацию?

Д. САБЛИН: Нет, тут принципиальная позиция, что это будет делаться абсолютно бесплатно, абсолютно на добровольных началах и абсолютно не иметь никакой политической окраски. Потому что я знаю, что многие представители и Коммунистической партии, и других партий (именно представители) лично готовы присоединиться к этому движению.

Ю. БУДКИН: 582-й спрашивает: «У нас наконец-то появились опричники?»

Д. САБЛИН: Опять же, слово «опричники»… Всё-таки если посмотреть в историю, это были представители государства. Наверное, к нам подходит это понятие меньше всего, потому что само по себе движение – это негосударственная структура, несиловая структура. И цель – не наказать инакомыслящих, а цель – не допустить…

Ю. БУДКИН: Инакомыслие?

Д. САБЛИН: Не допустить несанкционированных акций, не допустить нарушений закона, не допустить провокаций в сторону государства, государственных структур и силовых структур.

Ю. БУДКИН: Дмитрий Саблин сегодня с нами в программе «Пиджаки». Мы говорим о новом движении «Антимайдан». Он член Совета Федерации, один из основателей движения «Антимайдан» и первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Сейчас 17:30, у нас на очереди новости, потом реклама, а потом продолжим.

 

НОВОСТИ

 

Ю. БУДКИН: Мы продолжаем. Радиостанция «Говорит Москва». Меня зовут Юрий Будкин. Наш гость – Дмитрий Саблин, член Совета Федерации и первый зампредседателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Он также один из основателей движения «Антимайдан», о котором мы и говорим.

Я сегодня читал «Ведомости» в связи с вчерашним вашим заявлением об учреждении «Антимайдана», и там есть комментарий руководителя юридической службы КПРФ Вадима Соловьёва. Он говорит (я цитирую по «Ведомостям»): «Если они придут на митинг и начнут качать права, мы быстро поставим их на место. Брать на себя роль жандармов – достаточно провокационная идея, которая чревата столкновениями. Они сами не понимают, к чему это может привести». Получается, что Соловьёв предполагает, что вы можете прийти, к примеру, и на коммунистический разрешённый митинг, чтобы поговорить с собравшимися.

Д. САБЛИН: Да нет. Почему и называется «Антимайдан» – потому что слово «Майдан» в первую очередь, я думаю, вошло уже в наш обиход и подразумевает несанкционированные митинги и мероприятия. Если бы мы хотели приходить на митинг коммунистов, наверное, мы могли бы создать движение «Антимитинг». Само название показывает, что это движение направлено именно для работы против несанкционированных митингов, против провокаций, против попыток раскачать просто наше государство.

Ю. БУДКИН: Помните, полтора года назад, по-моему, эти бирюлёвские события? Там ведь тоже всё было несанкционированно. Вы бы туда пошли?

Д. САБЛИН: Вы знаете, у каждого события, наверное, есть свои истоки. Всё-таки бирюлёвское событие связано было с бытовым случаям, тоже с позицией граждан, связано с убийством человека. Оно не подпадает под понимание Майдана, потому что Майдан – это движение несистемной оппозиции, которая потихонечку, поэтапно раскручивается и имеет за собой чёткие, понятные, в том числе политические цели и задачи. Не секрет ни для кого на сегодня, что Майдан активно везде, в любой стране поддерживался из-за рубежа. Наша задача, направление – противодействовать вот таким движениям, которые действительно пытаются именно смоделировать ливийский, сирийский или украинский сценарий.

Ю. БУДКИН: Александр Фельдман снова пишет, теперь про информацию о некоем многотысячном митинге против карикатур на религию, который на 25 января, как пишет Александр, люди хотят организовать. А если им не разрешат, что вы будете делать?

Д. САБЛИН: Это тоже такая… Вы знаете, я думаю, что любой митинг, который будет делаться, тем более связанный против карикатур на религию – бесспорно, это делают люди религиозные. Как правило, это люди законопослушные. Я не сомневаюсь, что они будут проводить митинг с разрешения мэрии Москвы и в строго отведённых для этого местах.

Ю. БУДКИН: И ещё. Когда вы получите уже государственное признание, когда вы зарегистрируете своё движение, вы так или иначе планируете претендовать на государственное финансирование?

Д. САБЛИН: Я думаю, что наше движение не будет претендовать на государственное финансирование, потому что это должно создаваться и направляться внутренним состоянием каждого человека. Каждый из инициаторов создания данного движения представляет ту или иную организацию. Допустим, в «Боевом братстве» на сегодняшний день 108 тысяч персональных членов, но это не значит, что каждый член «Боевого братства» будет членом движения «Антимайдан». Тут должно быть внутреннее состояние человека. Я не сомневаюсь, что большинство будет. Я высказываю не только свою позицию, а позицию своей организации. Но если кто-то скажет, допустим: «Я не хочу», или «Мне не надо», – то никто никого заставлять никогда не будет. Тем более что, судя по первым суткам, только сказали о создании движения «Антимайдан» – десятки, сотни и тысячи желающих присоединиться к данному движению.

Ю. БУДКИН: Помните, я цитировал Абдул-Хамида, который уже себя считает вашим сторонником? Так вот, он сейчас пишет: «С Бирюлёво вы ошибаетесь. Там была попытка, – по мнению Абдул-Хамида, – как раз раскачать лодку. И там тоже нужно выходить и объяснять».

Д. САБЛИН: Я думаю, что всё-таки я могу тоже ошибиться, но для этого и нужен коллегиальный разум людей, чтобы чётко определять и понимать, что такое понимание майдановского движения.

Ю. БУДКИН: 73-73-948 – телефон прямого эфира радиостанции «Говорит Москва». С нами Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, один из основателей движения «Антимайдан» и один из руководителей организации «Боевое братство».

Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Александр.

Ю. БУДКИН: Прошу.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня к господину Саблину вопрос такой интересный. Я, как офицер спецслужб в запасе бывший, хочу у него спросить. Что-то напоминает… Он не создаёт штурмовые группы, как в одной стране уже было?

Ю. БУДКИН: А вам это почему напоминает?

СЛУШАТЕЛЬ: А мне это напоминает, потому как сквозит у господина Саблина «мы придём», «эти незаконные митинги». А он придёт законно разбираться с людьми, которые незаконно придут? На каком основании?

Ю. БУДКИН: Так он говорит, что он не будет разбираться.

СЛУШАТЕЛЬ: Кто он такой, чтобы руководить на площади и разбираться, кто прав, кто виноват?

Ю. БУДКИН: Кто даёт вам право оценивать – правильно или неправильно они делают?

Д. САБЛИН: Опять же, федеральным законом чётко определено, что такое несанкционированная акция. Если проходит акция с определёнными призывами, проходит именно в форме митинга в том или ином месте – вот это и есть несанкционированная акция. Если люди пришли и просто там находятся, не проводя никаких митингов – это не является никаким нарушением закона. Действительно, мы не собираемся никого провоцировать, применять силу, выполнять требования правоохранительных органов. Я уже отвечал просто на подобный вопрос. Ни о каких штурмовых отрядах речь не идёт.

Ю. БУДКИН: 73-73-948 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте. Алло. Вас не слышно, извините. 73-73-948, 495-й код. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день.

Ю. БУДКИН: Только радио потише.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений, Москва. Скажите, пожалуйста, уважаемый товарищ Саблин (без всякого ёрничества говорю), вы намереваетесь, как вы говорите, разъяснять, к чему-то призывать несогласных. Вы таким образом отрицаете полностью правоохранительные органы?

Д. САБЛИН: Да нет, конечно, мы не отрицаем правоохранительные органы. И мы считаем…

Ю. БУДКИН: А правоохранительные органы разве должны что-то разъяснять?

Д. САБЛИН: Нет. Правоохранительные органы, их задача – всё-таки поддерживать правопорядок. И дублировать правоохранительные органы мы абсолютно не хотим. Но мы считаем, что общество, большинство тоже вправе показать свою гражданскую позицию. Как правило, там, где происходят майданы, там, где происходит как раз уличная смена власти – в первую очередь это происходило потому, что была пассивность большинства. Были провокации в сторону правоохранительных органов, в сторону государственной власти. Везде сценарии одинаковые. Потом – применение огнестрельного оружия. Потом – работа средств массовой информации. И где-то получалось, а где-то, как в Сирии, не получалось вооружённое свержение законно избранной власти. Как мы видим, всё это получалось в том числе и потому, что была пассивность гражданского общества.

Ю. БУДКИН: Смотрите, о чём пишет 692-й: «Вы сейчас запускаете это движение. В какой-то момент оно станет массовым и станет представлять опасность уже для власти».

Д. САБЛИН: Каждый человек, который придёт в движение «Антимайдан», должен не думать о себе лично, о своём благополучии. Он думает о том, что он может сделать полезного для своей страны. У нас сегодня, слава богу, такая власть руководит нашей страной, власть представляет подавляющее большинство нашей страны. Для власти патриотически настроенные люди никогда не вызывают никакой опасности и угрозы.

Ю. БУДКИН: 73-73-948 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Эдуард, Москва. Я хочу услышать чёткий ответ от вашего гостя. Он ходит по кругу и говорит одно и то же. Я хочу понять, услышать чёткий ответ. Чем действия его организации отличаются от действий тех людей, которые выходят на улицу? Почему действия одних незаконны, а действия других законны? Я хочу услышать чёткий ответ. Кто им дал право выходить точно так же на улицу?

Д. САБЛИН: Выйдя на улицу, мы не проводим митингом, не призываем власть к тем или иным действиям, тем самым провоцируя её. То есть мы выходим на улицу, но мы молчим, мы не проводим каких-то публичных массовых мероприятий. В этом и есть всё отличие и вся разница. А несистемная оппозиция, выходя на несанкционированный митинг, именно на улице призывает власть к тем или иным действиям.

Ю. БУДКИН: 73-73-948. Повторяются вопросы, это неизбежно. 623-й пишет: «Так вы считаете, что власть слаба?»

Д. САБЛИН: Нет, у нас власть достаточно сильна. Но для того чтобы власть была сильна, для того чтобы было благополучие нашей страны, мы ещё раз должны показать единство большинства населения нашей страны и власти.

Ю. БУДКИН: 73-73-948 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Юрий зовут, Москва. Скажите, пожалуйста, а не смогут ли просто использовать… Ну, будут внедрены засланные казачки просто с вашей стороны, просто сделают какую-нибудь провокацию. Вы же не сможете контролировать, как говорится, всех людей, которые специально по технологиям Соединённых Штатов, как сейчас на Украине, хотят всех кровью, хунта эта, вовлечь на войну с Донбассом. То есть использовать вас тоже, как один из этапов технологий: с вашей стороны будут люди, которые и спровоцируют что-то.

Д. САБЛИН: Спасибо, очень хороший вопрос, но ответ на него будет очень простой. Мы не сомневаемся, что мы сможем предотвратить подобные различные провокации.

Ю. БУДКИН: Спрашивают: «Вы всегда за власть, что бы она ни делала?»

Д. САБЛИН: Я всегда против всех попыток повлиять на власть через улицу. Мне тоже, может быть, много не нравится, что происходит. Но ни одного случая не было позитивного, когда через подобные уличные шествия попытка повлиять на власть заканчивалась позитивно.

Ю. БУДКИН: «Вы политическая добровольная народная дружина?» – спрашивает 623-й.

Д. САБЛИН: Так пытались уже назвать – «политическая добровольная дружина». Я ещё раз повторюсь: мы не политическое движение, не политическая организация абсолютно. Действительно, мы не народная дружина. Мы просто представители в какой-то степени своих организаций, мнения большинства жителей нашей страны.

Ю. БУДКИН: Мы прервёмся на несколько секунд. Нехорошее сообщение, когда приходится говорить о смерти человека. Только что стало известно, что на 90-м году жизни умерла народная артистка России Римма Маркова в реанимации Боткинской больницы. Прощание 17 января на Николо-Архангельском кладбище. Если кто не знает, напомню (хотя думаю, что это не нужно делать, но всё-таки), Римма Маркова снималась в «Вечном зове», в «Родне», в «Покровских воротах», в «Гардемаринах» – много-много фильмов с её участием. Вот сегодня она умерла.

Мы продолжаем беседу. С нами сегодня Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, один из основателей движения «Антимайдан».

73-73-948. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, господин Саблин, а почему вы думаете, что у нас эти оранжевые силы настолько сильны, что они смогут просто совершить переворот? Откуда такое убеждение? На самом деле доказывают обратное.

Д. САБЛИН: Во-первых, я не думаю, что они достаточно сильны и готовы совершить переворот. Я вообще убеждён и верю, что никакого переворота никогда в России не будет, нам хватит уже переворот. Вы знаете, как показывает практика опять же, что в таких странах, как Ливия, Сирия, Украина, власть была тоже достаточно сильной, но почему-то это произошло. Потому что тоже думали, что в этих странах это невозможно и никогда не будет.

А во-вторых, стандартные технологии раскручивания майданов тоже понятны. Они проявляются уже не первый раз и не в одном месте. Я считаю просто, что мы сегодня не должны быть равнодушными. Мы должны показать то, что большинство тоже может быть не пассивным, тоже оно может быть хорошо организовано, оно может действительно отвечать всем вызовам, оно тоже может быть сплочённым и показывать свою позицию.

Ю. БУДКИН: Юрий пишет нам через сайт govoritmoskva.ru. Вы говорите – не бывает митингов, которые позитивно влияют. Он пишет: «Митинги пенсионеров помните, про монетизацию льгот? Они позитивно повлияли. А вы бы их разогнали», – полагает Юрий.

Д. САБЛИН: Ещё раз я хочу сказать, что всё-таки я думаю, что не митинги пенсионеров позитивно повлияли, а позитивно повлияла сама система, что всё-таки власть мониторила и анализировала последствия так называемый монетизации. Тогда были митинги просто против монетизации, не понимая, почему это происходит (я просто хочу напомнить). Потому что когда тогда были все события, дело в том, что было льгот столько, что они значительно превышали то количество денег, которое выделялось. И, как правило, льготами пользовались люди, скажем, приближённые к власти. Вот они пользовались всеми льготами, а большинство людей не пользовалось или не получало их. И когда прошла монетизация, действительно были какие-то вещи непродуманные, потому что закон очень сложный был. Я прекрасно помню этот закон. И он был поправлен. Это работает, это не вызывает сейчас никакой агрессии.

Ю. БУДКИН: Владимир Казаков задаёт вопрос: «Вы таким образом призываете к смирению и покорности власти».

Д. САБЛИН: Мы не призываем к смирению и покорности власти. Мы призываем к тому, что меньшинство, которое есть, не может навязывать волю большинству. Всё-таки власть у нас выбрана народом, большинством народа нашей страны. И когда то меньшинство, которое есть, пытается провоцировать власть… В первую очередь для чего? Для того чтобы показать картинку в средствах массовой информации Запада: «Посмотрите, какая плохая власть. Вот она применяет правоохранительные органы в соответствии в законом. Вот она лишает каких-то свобод». Это делается абсолютно для определённых целей. Это делается всегда, везде так происходило. Так вот, мы считаем, что мы в данной ситуации не должны быть равнодушными.

Ю. БУДКИН: «Как влиять на власть в демократическом обществе, если не на митингах?» – 582-й пишет об этом.

Д. САБЛИН: Способов влиять на власть в демократическом обществе достаточно много. Самый главный способ влияния – это участие в выборах, выбирать тех людей, которые хотят непосредственно каких-то изменений. На сегодняшний день если посмотреть на Украину, я думаю, что если где-то произойдёт – в Одессе или в Харькове – какой-то митинг, несогласный с властью… Мы видели, что произошло в Одессе 2 мая. Это что, свобода? Это что, демократия? Поэтому в демократическом обществе достаточно много инструментов и механизмов влияния на власть. И мы говорим, что влиять на власть через провокацию власти – это глупо.

Ю. БУДКИН: 431-й вспоминает историю с чрезвычайными происшествиями 1991 года. Пишет: «Вы – «Тимур и его команда». Но если главу Родины, как тогда, блокируют в Форосе, вы что будете делать?»

Д. САБЛИН: Вопрос блокирования главы государства – это всё-таки как раз вопрос спецслужб и правоохранительных органов, Федеральной службы охраны, чтобы этого не допустить. Дублировать государственные структуры мы не собираемся, но высказывать свою позицию мы можем.

Ю. БУДКИН: Андрей ещё глубже в историю удаляется, пишет: «Как вы относитесь к восстанию декабристов? Они ведь тоже на улицу вышли, по сути. За правильное дело?»

Д. САБЛИН: С моей точки зрения, нет. Я абсолютно отрицательно отношусь к восстанию декабристов, потому что в тот период… Вообще если говорить об истории, я считаю, что Россия – удивительная страна. Мы имеем самую большую историю, тысячелетнюю историю. В своё время действительно великий русский историк Антон Анатольевич Красновский сказал: «Россия – это не мы, живущие сегодня. Это миллиарды, которые жили до нас, миллионы, живущие сегодня, и миллиарды, которые будут жить после нас, объединённые единой великой историей, особенной национальной культурой». Вот это всё – Россия. Такие движения декабристов, которые были, и движения, которые были в 1917 году и в 1991 году – я лично к ним отношусь крайне отрицательно.

Ю. БУДКИН: 413-й сомневается в том, что большинство граждан Российской Федерации хочет жить при капитализме. А вы?

Д. САБЛИН: Я думаю, что большинство граждан нашей страны хочет жить в свободной, суверенной, благоустроенной и развивающейся стране. А какие формы управления страны? Определять, что такое капитализм, что такое социализм – по-моему, этот этап уже прошли. Мы видели сравнение – то, как Россия жила до 1913 года, до 1991 года, и как живёт Россия сегодня. За достаточно короткий период, за 23 года мы действительно становимся независимым и суверенным государством.

Ю. БУДКИН: 200-й пишет: «Вы собираетесь с Майданом бороться, но ведь коррупция намного опаснее Майдана. Почему бы вам с ней не побороться?»

Д. САБЛИН: Я действительно крайне негативно отношусь к коррупции. Я считаю, что коррупция имеет тоже много негативных последствий для развития нашей страны и нашего государства. Но, понимаете, коррупция, чиновники – это в первую очередь люди. Если мы вспомним наши 90-е годы, когда воспитывалась та молодёжь, которой сегодня 35-38 лет, какие были ценности? Кто к чему стремился? Побороть коррупцию за короткий период крайне сложно, если не сказать – практически невозможно. Но тенденция борьбы в стране идёт. Действительно мы видим, как много негативных моментов, связанных с коррупцией, изменены. Тем более если сравнить нашу коррупцию (которая бесспорно тоже есть) с украинской коррупцией, которая была там, на Украине – конечно, это вещи, которые несоизмеримы.

Ю. БУДКИН: «Полностью поддерживаю гостя в резко негативном отношении к декабристам и всем их последователям», – пишет нам из Швейцарии Том.

У нас голосование. 134-21-35: вы полностью поддерживаете оценки, которые сегодня прозвучали из уст Дмитрия Саблина. Он – член Совета Федерации, один из основателей движения «Антимайдан». И получается – вы тогда на стороне этого движения. 134-21-36: вы не согласны, на сторону этого движения вы не готовы встать. Это голосование уже идёт. У нас не очень много времени, но всё-таки я призываю вас максимально быстро принимать участие в этом голосовании.

295-й спрашивает: «Кто вас уполномочил?»

Д. САБЛИН: Я уже сказал в самом начале, что для проявления гражданской позиции полномочия не нужны. В первую очередь меня уполномочили мои товарищи, члены моей организации, которые прекрасно понимают, что происходит, и мои коллеги, представители других организаций, с которыми действительно мы вместе обсуждали данную проблему.

Ю. БУДКИН: Вы ведь наверняка обсуждали, с вашей точки зрения, какова доля населения, которая может поддержать ваши идеи. Или вас это не интересует?

Д. САБЛИН: Я считаю, что подавляющее большинство нашей страны сегодня поддерживает данную идею. Подавляющее большинство. По крайней мере, общаясь на разных уровнях абсолютно со всеми: никто бы не хотел в нашей стране, чтобы у нас был Майдан, чтобы у нас лилась кровь, чтобы у нас падали снаряды, чтобы наши дети вынуждены были сидеть в подвалах. Никто бы этого не хотел. А допустим, люди, которые до конца, может быть, не понимают, к чему это может привести – вот именно для этого и нужно движение. Разъяснять, что это не закончится просто так, что любые несанкционированные уличные движения – это провокации власти, которые дают повод нашим непосредственным врагам кидать камни в нашу страну. Непосредственно для этого мы и собраны.

Ю. БУДКИН: Абдул-Хамид пишет: «Полностью не поддержу даже себя вчерашнего. А в целом поддерживаю в основных пунктах». Таких, как Абдул-Хамид, или тех, кто полностью поддерживает, среди нашей аудитории на данный момент 32%. 68% пока не согласны.

Дмитрий Саблин, член Совета Федерации, был сегодня в программе «Пиджаки». Я благодарю вас. Спасибо.

Д. САБЛИН: Спасибо.